Tuska ja Metallin Jumalanpalvelusreissu

TrollhorN · Post by **TrollhorN** » Mon May 01, 2006 7:00 pm

TrollhorN wrote:Niin. Miksi ihmeessä esim. musta messu on jumalan tahdon vastaista? Kyseessä on vain, että samoja sanoja laitetaan tiettyyn järjestykseen ja käytetään hieman raskaampaa kieltä.
Sanathan on itsessään neutraaleja.

stefanos wrote: Tuo on kuitenkin hieman eriasia kuin ajatus, että metalli on saatanallista. Onko kaikki metalli siis saatanallista vai ainoastaan joku tietty osa. Metallimusiikki määrittely on kuitenkin hyvin laaja ja mm. sanomalehti käsissä sen sisälle työnnetään vaikka mitä.

Mitäköhän ihmettä mahdat tarkoittaa tuossa viimeisessä lauseessa?

Kaikki metallimusiikki ei ole saatanallista per se, mutta KAIKKI se on lähtöisin kristinuskon kieltämistä asioista (mm. seksuaalisuus, päihteet, Luciferin kapinan valitseminen sovinnaisuutta vastaan), paholaisen kanssa flirttailusta ja jopa täysin suoraan demonisesta, "pahasta" imagosta symboleja ja yhtyeiden nimiä/levyjä/biisejä myöten. Onko se nyt niin vaikea tajuta? Kannattaisi lukaista joku Heavy Metal- historiikki, tms. Pähkinänkuoressa homma menee siis näin: Löydätkö itse punaisen langan, vai tarvitsetko rautaista?

50/60- luku: Rock´n´roll- Chuck Berry, Bill Haley, Jerry Lee Lewis. Epäsovinnaista- ja siveellistä "as Hell".
60/70- luku: Heavy Rock- Black Widow, Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple. Okkultismia, sekoilua ja avointa vihtahousuilua. Church of Satan- kytkökset.
80- luku: WASP, Twisted Sister, Mercyful Fate. Verta, luita, pääkalloja ja satanismia.
90/ 2000- luku: Meno ei varsinaisesti "laannu". Lisää pökköä pesään tarjoaa aika monet extreme- bändit, joka vain vahvistaa hevin stereotypiaa erittäin ei (/anti- )- kristillisenä musiikkityylinä.

Palatakseni käyttämääni maitoanalogiaan: Siinä missä me muut näytämme tietävän maidon oleva valkoista, sinä tulen kaupasta kotiin suu mutrussa "ei pidä paikkansa, minulla on tässä punaista maitoa, katso vaikka purkista."

Palaan asiaan myöhemmin enemmän, nyt pitää mennä nukuttamaan lasta. Toivon sinun tällä kertaa sivuuttavan vähemmän argumenttejani kuin viime posteissa, sillä se ei anna vastaajasta kauhean voitokasta kuvaa.

HFP · Post by **HFP** » Mon May 01, 2006 7:49 pm

stefanos wrote:Kuinka moni oikeasti liittyy takaisin kirkonjäseneksi, jos järjestetään metallimessu.

Pointti onkin siinä, että tälläisellä vitunaikaisella sirkustouhulla yritetään muuttaa kirkon (kristillisyyden, if you will) imagoa enemmän maanläheiseksi - lähemmäs sitä, minkä ihmiset kokevat järkeväksi jne.

Näin mutuna en usko "metallimessun" tarkoituksen olevan suoranaisesti nostaa jäsenlukuja (ehkäpä vähentää ihmisten eroamista entisestään), vaan imagon "parantaminen".

Jos ja kun jotain ev.lut. kirkkoa ajattelee firmana, on helppo ymmärtää tämä. Mutta jos ajattelee kirkkoa (tai vaikka koko Helvetin kristikuntaa) aatteellisena organisaationa, en käsitä miksi vitussa pitäisi kumarrella joka suuntaan lisäjäsenten toivossa.

Aatteellisessa organisaatiossa itse näkisin mieluummin "fire and brimstone"-asenteella sata jäsentä kuin "anything goes"-mentaliteetilla sata tuhatta jäsentä. Kun taas ollaan pelkästään rahan perässä, niin ymmärrän jälkimmäisen.

ExNihilo wrote:Olisi muuten kiva tietää kuinka paljon paskaa metallimessua järjestävät "metallisti-seurakuntalaiset" saavat niskaansa "konservatiivisilta, perinteisiltä seurakuntalaisilta". Onkohan se yhtä paljon kuin "omaan juttuunsa konservatiivisesti suhtautuva antikristillinen metallimies" kaataa paskaa niskaan niiden päälle jotka tuollaista messua järjestää.

Yksi mikä joskus vituttaa kun puhutaan esim. krisnumetallibändeistä, niin on näiden tyyppien marttyyriasenne. Että yy-vitun-hyy, kun meitä syrjitään meidän omassa uskontokunnassa kun tehdään tämmöistä musiikkia. KANNATTAISIKO HARKITA EHKÄ SIIRTYÄ POIS SIITÄ KIRKOSTA. Mihin usko tarvitsee kirkkoa?

Kristinuskossa on aina ollut kyse uhrimentaliteetista ja marttyyriudesta. On varmaan hieno uravalinta tuo krisnumetallisti, kun voi sitten itkeä kuinka syrjitään.

kromisade wrote:Ja mua oikeasti kiinnostaa kuka johonkin metallimessuun ylipäätään menee?

Kannattaa muistaa että paska on hyvää. Eihän miljardi kärpästä voi olla väärässä.

stefanos · Post by **stefanos** » Mon May 01, 2006 8:25 pm

ExNihilo wrote:Olisi muuten kiva tietää kuinka paljon paskaa metallimessua järjestävät "metallisti-seurakuntalaiset" saavat niskaansa "konservatiivisilta, perinteisiltä seurakuntalaisilta". Onkohan se yhtä paljon kuin "omaan juttuunsa konservatiivisesti suhtautuva antikristillinen metallimies" kaataa paskaa niskaan niiden päälle jotka tuollaista messua järjestää.

En tiedä varmaksi, mutta olen ymmärtänyt, että Leo Mellerin ajatukset ovat valitettavasti vielä valloillaan tietyissä kristillisissä piireissä. Netistäkin löytyy pienellä etsinnällä kyllä noita mielipiteitä.

TrollhorN wrote:
stefanos wrote: Tuo on kuitenkin hieman eriasia kuin ajatus, että metalli on saatanallista. Onko kaikki metalli siis saatanallista vai ainoastaan joku tietty osa. Metallimusiikki on määritteenä kuitenkin hyvin laaja ja mm. sanomalehtien käsissä sen sisälle työnnetään vaikka mitä.
Mitäköhän ihmettä mahdat tarkoittaa tuossa viimeisessä lauseessa?

Koitin tuoda asiani paremmin esille.. Tuskin onnistuin.

TrollhorN wrote:Kaikki metallimusiikki ei ole saatanallista per se, mutta KAIKKI se on lähtöisin kristinuskon kieltämistä asioista (mm. seksuaalisuus, päihteet, Luciferin kapinan valitseminen sovinnaisuutta vastaan), paholaisen kanssa flirttailusta ja jopa täysin suoraan demonisesta, "pahasta" imagosta symboleja ja yhtyeiden nimiä/levyjä/biisejä myöten. Onko se nyt niin vaikea tajuta? Kannattaisi lukaista joku Heavy Metal- historiikki, tms. Pähkinänkuoressa homma menee siis näin: Löydätkö itse punaisen langan, vai tarvitsetko rautaista?

50/60- luku: Rock´n´roll- Chuck Berry, Bill Haley, Jerry Lee Lewis. Epäsovinnaista- ja siveellistä "as Hell".
60/70- luku: Heavy Rock- Black Widow, Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple. Okkultismia, sekoilua ja avointa vihtahousuilua. Church of Satan- kytkökset.
80- luku: WASP, Twisted Sister, Mercyful Fate. Verta, luita, pääkalloja ja satanismia.
90/ 2000- luku: Meno ei varsinaisesti "laannu". Lisää pökköä pesään tarjoaa aika monet extreme- bändit, joka vain vahvistaa hevin stereotypiaa erittäin ei (/anti- )- kristillisenä musiikkityylinä.

Historiikkejä olen kyllä lukenut aiheesta useampiakin. Eräs historioitsija väitti, että Rock'n' roll syntyi Bluesista joka taas jonkun logiikan mukaan haki vaikutteet gospelista. Jos metalli on saatanallista niin mikä musiikki on sitten pyhää, puhdasta tai jumalallista(kristillisestä näkökulmasta ajateltuna). Mitkä musiikkityylit on sitten rajattu vain saatanalliseen käyttöön? Näetkö punaista, jos kuulet jonkun metallipoppoon laulavan kuinka Allah on mahtava. Allahin tilalle voidaan ottaa myös joitain muitakin uskontoja.

Opa Boner · Post by **Opa Boner** » Mon May 01, 2006 9:04 pm

Roni wrote:
metalglory wrote:"Millään ei ole mitään väliä."
Sieg heil nykymeininki!
Levottomat 666.

Kaikki panot kuvataan.

metalglory · Post by **metalglory** » Mon May 01, 2006 10:17 pm

Opa Boner wrote:
Roni wrote:
metalglory wrote:"Millään ei ole mitään väliä."
Sieg heil nykymeininki!
Levottomat 666.
Kaikki panot kuvataan.

Ai metallimessu onkin siis joku Big Brother -tyyppinen setti pornomausteilla? I'm in.
Herra kädelläsi...

Pakana · Post by **Pakana** » Tue May 02, 2006 5:41 am

metalglory wrote:Ai metallimessu onkin siis joku Big Brother -tyyppinen setti pornomausteilla? I'm in.
Herra kädelläsi...

Jeesus tulee!

Lapa · Post by **Lapa** » Tue May 02, 2006 5:59 am

Big Brothers of Metal United

Pakana · Post by **Pakana** » Tue May 02, 2006 7:25 am

Oho, 5 sivua ja Adelta järkevin kommentti tähän keskusteluun. Trollhornille pisteet yrityksestä, ymmärrän kyllä pointin. Stefanos taas perususkovaiselle sopivaan tyyliin jättää vastaamatta esitettyihin kysymyksiin ja voisi minun puolestani palata omille foorumeilleen. Tuskan metallimessu-kytkyille no support (itse metallimessu kategoriaan "ihan sama").

herr nabel · Post by **herr nabel** » Tue May 02, 2006 7:58 am

Nykymetalliskene ja kirkko, suurimmat jees-jees laitokset. Pikkurilliä annetaan joka suuhun&reikään ja selityksiä keksitään. Noh, kivempi se on kimpassa itseään hieroskella kuin yksin.

TrollhorN · Post by **TrollhorN** » Tue May 02, 2006 8:08 am

Ei tässä jaksa enää piiskata kuollutta hevosta. Adelle pointsit hyvistä ja perustelluista mielipiteistä, vaikkakin eroavat omistani jossain määrin.

cfe · Post by **cfe** » Tue May 02, 2006 8:26 am

Tiesitkös Pakana tätä:

Wikipedia wrote:pakanoiden (paganus, kyläläinen; viittaa pakanoiden olevan "juntteja")

Pakana · Post by **Pakana** » Tue May 02, 2006 8:27 am

No helvetti.

Wemir · Post by **Wemir** » Tue May 02, 2006 8:40 am

TrollhorN wrote:per se

axmanic · Post by **axmanic** » Tue May 02, 2006 8:50 am

\o. wrote:Ade kirjoitti kyllä pitkän ja ansiokkaan viestin, johon itsellänikään ei ole nokan koputtamista paitsi sen suhteen, että tässä viestiketjussa on edelleenkin pohjimmiltaan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkollista toimintaa.

Entä kaikki jotka ostavat levyjään veronsa maksavista firmoista tai leipänsä läheisestä marketista. Tai ylipäänsä kaikki jotka harjoittavat liiketoimintaa... Kirkollisvero sano. Siinä teille periaateetta.

Ymmärrän toki sen, että firmat pakotetaan maksamaan kirkollisvero, eli he eivät voi siihen vaikuttaa, mutta täältäkin kaikki ne "periaatehevarit", joille kaikki on niin perkulaan tärkeää, eivät varamstikaan kaljojaan tee itse.

Eli tuette kaikki kirkollista toimintaa suoraan tai välillisesti aina kun ostatte jotain kaupasta. Tsup tsup, ranteet auki ja roikkumaan. Ja muistakaa kuivata kyyneleet matkalla...

Roni · Post by **Roni** » Tue May 02, 2006 9:27 am

axmanic wrote:
\o. wrote:Ade kirjoitti kyllä pitkän ja ansiokkaan viestin, johon itsellänikään ei ole nokan koputtamista paitsi sen suhteen, että tässä viestiketjussa on edelleenkin pohjimmiltaan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkollista toimintaa.
Entä kaikki jotka ostavat levyjään veronsa maksavista firmoista tai leipänsä läheisestä marketista. Tai ylipäänsä kaikki jotka harjoittavat liiketoimintaa... Kirkollisvero sano. Siinä teille periaateetta.

Ymmärrän toki sen, että firmat pakotetaan maksamaan kirkollisvero, eli he eivät voi siihen vaikuttaa, mutta täältäkin kaikki ne "periaatehevarit", joille kaikki on niin perkulaan tärkeää, eivät varamstikaan kaljojaan tee itse.

Eli tuette kaikki kirkollista toimintaa suoraan tai välillisesti aina kun ostatte jotain kaupasta. Tsup tsup, ranteet auki ja roikkumaan. Ja muistakaa kuivata kyyneleet matkalla...

Ja tästähän ei onneksi puhuttaakaan vielä aikaisemmin.
Meistähän jokainen näkisi mielellään kaikki liiketoiminnat erotettuina kirkosta mutta sitä odotellessa ei auta kuin alistua suomen lain pauloihin.

Morjens.

OooO · Post by **OooO** » Tue May 02, 2006 9:33 am

axmanic wrote:Eli tuette kaikki kirkollista toimintaa suoraan tai välillisesti aina kun ostatte jotain kaupasta....

Tähän kohtaan on syytä sanoa ettei yhteisöveron tuotto ole merkittävä (silti päin persettä). Yhteisöveron tuotto kirkolle on hieman alle kaksi kertaa hautaustoimen menojen määrä, hautaustoimen menoillahan se perustellaan. Seurakuntien verotuloista yhteensä 88 prosenttia on seurakuntalaisten maksamia kirkollisveroja ja yhteisöveron osuus on 12 prosenttia.

Todella kaipaisin perusteluita, miksi Tuska tällaista tukee. Oli se sitten "vain" ennakkoklubi tai jotakin suurempaa.

axmanic · Post by **axmanic** » Tue May 02, 2006 9:51 am

Roni wrote:Kaikilla ei ilmeisesti ole hirveästi periaatteita.
Itse en ainakaan tahdo olla millään tavalla kirkon kanssa tekemisissä, saati sitten sellaisten tahojen kanssa jotka vapaaehtoisesti tukevat kirkkoa.

Niin, periaatteistahan oli kyse. Tosin olet oikeassa, kaikki firmat eivät maksa vapaaehtoisesti kirkollisveroa... Tosin en kyllä ole nähnyt sellaista, että olisi jättänyt maksamatta ja siitä olisi tullut seuraamuksia. Lampaita ovat kaikki. Eivät vaan uskalla. Eli vapaaehtoisesti maksavat. Kiristelevät kyllä hampaita.

Ronin puhe periaatteista kuulostaa maailmanparantajien tai himouskovaisten löpinöiltä. Roni tukee siinä samassa uskontoa ostaessaan mistä tahansa kaupasta tavaraa, missä maailmanparantaja tuhoaa luontoa lentäessään lentokoneilla tai kehittäessään filmejä. Hail digikamerat. Periaatteistahan tässä viestiketjussa oli kyse. Ei muusta.

Roni · Post by **Roni** » Tue May 02, 2006 10:06 am

axmanic wrote:Periaatteistahan tässä viestiketjussa oli kyse. Ei muusta.

Niinkö?

\o. wrote: ...tässä viestiketjussa on edelleenkin pohjimmiltaan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkollista toimintaa.

Minä kun luulin että tästä oli kyse.
Anteeksi, sinä ilmeisesti tiedät paremmin.

Periaatteet tulee toki siinä vaiheessa kuvaan mukaan kun ei tahdo tukea kirkollista toimintaa mitenkään.
Ihan turha siitä on inistä että "Öhö öhö... Jätkä syö joskus kaupasta ostettua ruokaa... Kristillistä toimintaa... Öhö öhö."

Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan jos vaikka olisi kirkko saatu irti valtiosta. Sitten ei tarvitse kenenkään valittaa siitäkään kun true miehet ei metsästä omaa ruokaansa ja perusta omaa aitausta mihin kirkolla ei ole valtaa.

axmanic · Post by **axmanic** » Tue May 02, 2006 10:16 am

Roni wrote:
\o. wrote: ...tässä viestiketjussa on edelleenkin pohjimmiltaan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ostamalla Tuska-lipun tukee samalla epäsuorasti kirkollista toimintaa.
...

Periaatteet tulee toki siinä vaiheessa kuvaan mukaan kun ei tahdo tukea kirkollista toimintaa mitenkään.

Katsotaan 10 vuoden päästä uudestaan jos vaikka olisi kirkko saatu irti valtiosta. Sitten ei tarvitse kenenkään valittaa siitäkään kun true miehet ei metsästä omaa ruokaansa ja perusta omaa aitausta mihin kirkolla ei ole valtaa.

Roni, pakkohan se on myöntää, että väitin väärän asian olevan pääasiassa tässä viestiketjussa. Ei sulla siltikään niitä väittämiäsi periaatteita ole.

Turha siitä on itkeä, jos ostaa Tuska-lipun, koska kuitenkin tuette kirkollista toimintaa epäsuorasti. Ettekä välttämättä edes näe sitä...

Roni · Post by **Roni** » Tue May 02, 2006 10:22 am

Ade wrote:On aina jännittävä nähdä, missä kohden kulkee periaatteellisuuden ja periaatteiden seuraamisen aiheuttaman epämukavuuden ja elämän vaikeutumisen välinen tasapainokohta. Se kertoo myös vahvasti sen, kuinka vahvoja ne periaatteet pohjimmiltaan ovat.

Varsinkin näissä boikottijutuissa sen rajakohta yleensä löytyy heti, kun sukelletaan asioihin syvemmälle.

Niin... Jokainen tekee sen mitä kykenee.
En minäkään näe kauheasti uskovaisia jotka noudattaisvat sitä pyhää kirjaansa sivu sivulta. Muutenhan uskovaisten tulisi vastustaa esim. kauppojen sunnuntai aukioloa kun lepopäivä pitäisi pyhittää, mutta hyvin ne palvelut kelpaa, samoin kuin esiaviollinen seksikin näyttää pitkälle kelpaavan. Homotkin nykyään hyväksytään ja ihoja koristellaan.
Sääli että eivät uskovaiset voi elää kuten raamattu opettaa.
Tekopyhiä paskiaisia kaikki.
Ai niin, mutta jeesushan kuoli ristillä ja kaikki synnit on anteeksi annettuja joten nyt niitä voi tehdä huoletta niin paljon kuin huvittaa kun katumalla ne saa anteeksi.
On se hienoa...

Eiköhän meistä jokainen ostaisi sapuskat ja kaljat sellaisesta liikkeestä joka ei maksa kirkollisveroa jos sellainen olisi. Se on vähän voi voi kun sellaista ei (vielä) ole täällä. Toivottavasti jonain päivänä on.

Roni · Post by **Roni** » Tue May 02, 2006 10:25 am

axmanic wrote:Turha siitä on itkeä, jos ostaa Tuska-lipun, koska kuitenkin tuette kirkollista toimintaa epäsuorasti. Ettekä välttämättä edes näe sitä...

Niin, aivan yhtä hammasta purren kuin yhtiötkin jotka maksavat kirkollisveroa. Jos se ei ketään häiritsisi niin tuskinpa siitä niin hirveästi puhuttaisiin. Nyt ollaan siitä hyvässä asemassa että aihe nostetaan vähän väliä jossain esiin ja uskoisin että vuosien saatossa tästäkin asiasta päästään vielä eroon.

teepee · Post by **teepee** » Tue May 02, 2006 11:02 am

No voihan perse. Kaikkeen ne yhteiskunnan syöpäläiset tunkevatkin nenänsä. Kuitenkaan en aio jättää Sodomia ja Venomia näkemättä hihhuleiden takia.

Kirkosta eronneiden määrä nousee, koska eroamisesta on tehty entistä helpompaa. Toivottavasti joskus puolustuskyvyttömien lasten kastaminen kielletään ja ihmiset joutuisivat ryhtymään toimenpiteisiin liittyäkseen kirkkoon, ei erotakseen siitä. Hihhulit yrittää selvästi kasvattaa harvenevia rivejään lyöttäytymällä sekaan nuorisokulttuureihin, joita he ovat aikaisemmin halveksineet. Potentiaaliset eroajat pyritään saamaan takaisin (?) ruotuun nuorentamalla kirkon imagoa. Keinot on monet.

2000 vuotta vanhat vallanpitokeinot eivät oikein enää toimi ja kirkosta on tullut lähinnä säälittävä perinne. Missä on jumalanpelko? Hihhuleillehan nauretaan päin naamaa, ja hyvä niin.

Jos laki saataisiin vihdoin muutettua oikeudenmukaiseksi, olisi kirkko heikoilla.

Tuskan pisteet kyllä tippui nyt roimasti tämän myötä, mutta sekään ei estä minua näkemästä Sodomia ja Venomia. We drink the vomit of the priest!

axmanic · Post by **axmanic** » Tue May 02, 2006 11:10 am

Roni wrote: Niin... Jokainen tekee sen mitä kykenee.

Alkaa löytyä sellaista tekstiä, johon voi sanoa olevansa samaa mieltä. Jokainen tehköön niinkuin hyväksi näkee, ilman sitä perkeleen "teillä ei ole periaatteita" uhoa. Jotkut tykkää lapsista ja jotkut lastenlapsista.

Roni wrote: Eiköhän meistä jokainen ostaisi sapuskat ja kaljat sellaisesta liikkeestä joka ei maksa kirkollisveroa jos sellainen olisi. Se on vähän voi voi kun sellaista ei (vielä) ole täällä. Toivottavasti jonain päivänä on.

Samaa mieltä täällä päässä.

Sophie · Post by **Sophie** » Tue May 02, 2006 12:00 pm

Aargh wrote:Roni puhuu asiaa. Kaikesta eniten minua häiritsevät perustelut, joiden mukaan Metallimessu on tarpeellinen. Bachin musiikki oli ennen kirkon pannassa, nyt se kuuluu jumalanpalveluksiin.

Minulta on vissiin mennyt ihan ohi koko Bach-poikotti, jos siis J.S. Bachista puhutaan.

Noiden nettisivujen tekijä kaipaisi kyllä pientä kertauskurssia suomen kielessä, joten ehkä sekin selittää perusteluiden vaikeatajuisuutta.

Minusta tämä kaikki on kovin mielenkiintoista. Loppujen lopuksi kristinusko on aikaisemminkin varastanut rituaaleja (ja vähän kaiken muunkin) itämaisista veriuhrikulteista ja muista pakanallisista perinteistä, joten ei kai tässä sinällään ole mitään uutta: symbolit merkityksellistetään uudelleen. Ja tähänkin asti on ollut melkoinen kuilu yleisesti hyväksytyn popmetallin ja ideologisempien suuntausten välillä.

Kieltäydyn ottamasta kantaa tämän enempää.

Pakana · Post by **Pakana** » Tue May 02, 2006 12:21 pm

Sophie wrote:Minulta on vissiin mennyt ihan ohi koko Bach-poikotti, jos siis J.S. Bachista puhutaan.

Totta. En ole kristinuskon historiaan niin tarkasti perehtynyt että tietäisin Bachin suhteesta kirkkoon, mutta eikös herra kuitenkin omistanut suuren osan töistään (ellei peräti kaikkia) jumalalle? Siinä valossa aika erikoista jos kirkko muka on kieltäytynyt hänen musiikkiaan soittamasta.