Rekisteröidy    Kirjaudu sisään    Etusivu    FAQ

Etusivu » Imperiumi » Pelimannit




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Bänditoiminta = Yritystoiminta
 Viesti Lähetetty: 13 Helmi 2009, 11:06 
Sehän nyt on selvää, että suurin osa suomalaisista pienistä bändeistä ui siellä verottajan katseen tavoittamattomissa, myy paitoja ja levyjä kädestä käteen ja tuskin merkkaa mitään tarkemmin paperille.

Entäs sitten kun tästä tahtoo ottaa sen yhden askeleen eteenpäin? Tulee tarvetta tilittää keikkapalkkioita, painattaa ja jälleenmyydä oheissälää ja tämän tahtoisi tehdä suomen lainsäädännön puitteissa valtiolle siivunsa tilittäen.

Mikä olisi se järkevin yhtiömuoto? Kannattaako edes yrittää hakea jotain starttirahoja? Yms. peruskysymyksiä tässä herää itsellä.

Itse olen tällä hetkellä sivutoiminen yrittäjä oman toiminimen kautta, joten ihan ekaa kertaa en ole itse liikenteessä, mutta siltikin tuntuu jotenkin epävarmalta sokkona alkaa tällaista operaatiota suorittamaan.

Siihen nyt ainakin olen päätynyt, että toiminimi ei missään nimessä tällaiseen operaatioon sovi, koska tällöin taloudellinen riski, verot sekä kaikki velvollisuudet lankeavat yhden ihmisen harteille. Tästä aiheutuisi varmasti pidemmällä aikavälillä hellasäröä bändin kesken.

Myöskin papereihin merkattava toimiala on vähän kysymysmerkkinä. Toimialaluettelosta ei oikein sopivia määritteitä löydy. Toki tiedän, että sen voi määritellä itsekin. Mutta mikä olisi semmoinen sopivan kattava määritelmä, johon sisältyisi kaikki bänditoiminnan pakollinen taloudellinen sivutoiminta? Kuitenkin samalla niin laaja, että tarvittaessa pystyy venymään vaikka omaa julkaisua tekemään, ilman että menee toimialan ulkopuolelle.

Olisi siis mukava kuulla ihmisiltä kokemuksia, jotka ovat tämän operaation jossain vaiheessa uraansa suorittaneet. Millaisiin yhtiömuotoihin päädyttiin, minkä tyyppisiä perustusasiakirjoja pyöriteltiin ja mistäs löytyy se paras sekä halvin kirjanpitopulju, joka ymmärtää tämän tyyppisten asioiden päälle?

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 13 Helmi 2009, 20:01 

Liittynyt: 24 Heinä 2008, 20:01
Viestit: 662
Paikkakunta: Helsinki / Turku
Itse en osaa sulle antaa kyllä oikee mitää vinkkejä. Mutta aikoinani kun itse olin perustamassa mun toiminimeä, menin juttelemaan NYP:in. Siellä sain apua kaikkeen. Vaiheittain, ennenku olin edes rekisterissä ja siitä sitte etiäpäi. http://www.yrityshelsinki.fi/ <- tuolta kantsii tsekkailla ja varailla aikaa. Mikä parasta, noitten palvelut ei maksa sulle mitään! Auttavat sun starttirahahakemuksen vireille ja neuvoo mikä on sun tilanteessa järkevintä. Suosittelen!

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 13 Helmi 2009, 21:31 
Kuten nyt jo mielestäni aloitusviestissä selvitin, niin tosiaan tässä yrittäjiä ollaan jo ja kuviot on siinä mielessä tutut, mutta siis tahtoisin nimenomaan bänditoiminnan vinkkelistä käytännön kokemuksia. Netti on pullollaan oppaita yrityksen perustamiseen, jos jotakuta semmonen info kiinnostaa ja tosiaan keskuksia ja laitoksia on suomenmaa pullollaan jossa alkuun neuvotaan. Siitä nyt ei ole kyse kuitenkaan tässä.

Kukaan ei ole tässä ko. tapauksessa siis täysipäiväiseksi yrittäjäksi heittäytymässä (tähän torppaa starttiraha tod.näk.), vaan tarkoitus olisi yksinkertaisesti hoitaa bändin rahaliikenne (oheiskrääsän myynti, keikkaliksat jne) "virallisia" reittejä pitkin ja hoitaa homma niin, että mikäli alkaa rahaa pyöriä enemmänkin, niin ei olla samantein kusessa.

Tälläkin hetkellä sitä rahaa pyörii (lähinnä minun tilien kautta) kuitenkin aikamoisia summia ja pelko on perseessä, että joku päivä se verottaja innostuu niitä ihmettelemään ja sen jälkeen maksankin tuloverot jokaisesta roposta jonka olemme bändin kanssa tienanneet, vaikkakin joka pennonen on kyllä mennyt bänditoimintaan, mikä on tullutkin. Mutta ei se siltä paperilla näytä, eikä verottajaa paljon nappaile, kun tosiaan ei mitään virallisia tositteita kaikesta ole esittää, emmekä voi sellaisia myöskään kirjoittaa, jos jotain myymme.

Vai onko niin, että nämä asiat pidetään visusti vain omassa tiedossa? ;)

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 15:26 

Liittynyt: 05 Loka 2007, 00:30
Viestit: 39
Paikkakunta: Tampere
Mitä tätä itse hetkisen pohdin, niin päällimmäisenä ajatuksena olisi osakeyhtiön perustaminen järkevimpänä vaihtoehtona, mikäli yhtäkkiä iskisi aivan älytön menestys = suunnaton rahaliikenne päälle. Toisaalta esimerkiksi lakiasioiltaan hieman vapaampi avoin yhtiö voisi myös tulla kysymykseen ja olla ehkä jopa järkevämpi vaihtoehto. Ottakaa asiantuntijoilta selvää, kumpi olisi parempi. Säästyy yllätyksiltä, lainsäädäntö kun voi olla joiltakin osin hyvinkin monimutkaista.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 17:05 
Äkkiseltään tuli mieleen, että osuuskunta voisi puutteistaan huolimatta taipua hyviknin bänditoiminnan tarpeisiin.

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 17:49 
Moni on tainnut päätyä perustamaan rekisteröidyn yhdistyksen. Omaa kokemusta ei ole, mutta joskus olen näitä itsekin pohdiskellut. Toistaiseksi rahaliikenne on ollut omien bändien kohdalla sen verran pientä ettei ole tarvinnut asiaa tosissaan pohtia.

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 19:58 
Osuuskunta voisi hyvinkin olla se helpoin ratkaisu, sitä miettinyt itsekin. Rekisteröity yhdistys taas ei oikein sovi kuvaan, koska silloin toiminnan tulisi olla voittoa tavoittelematonta ja vaikkakin tällä hetkellä tilanne on sellainen, niin tulevaisuudesta ei tiedä mitään.

Myöskin avoin yhtiö vaikuttaa suhteellisen harkittavalta ratkaisulta.

Edelleen silti olisi kiva niitä ihan oikeita käytännön esimerkkejä kuulla :)

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 20:42 
Imperiumi Assistant

Liittynyt: 23 Elo 2002, 16:06
Viestit: 218
Paikkakunta: Milloin missäkin
TheKraken kirjoitti:
Osuuskunta voisi hyvinkin olla se helpoin ratkaisu, sitä miettinyt itsekin. Rekisteröity yhdistys taas ei oikein sovi kuvaan, koska silloin toiminnan tulisi olla voittoa tavoittelematonta ja vaikkakin tällä hetkellä tilanne on sellainen, niin tulevaisuudesta ei tiedä mitään.

Myöskin avoin yhtiö vaikuttaa suhteellisen harkittavalta ratkaisulta.

Edelleen silti olisi kiva niitä ihan oikeita käytännön esimerkkejä kuulla :)


Avoimessa yhtiössä pitää olla melkoinen luottamus, koska jokainen on vastuussa omalla henk. koht. omaisuudellaan tuossa tilanteessa, myös siitä mitä joku toinen yhtiön nimissä on saattanut tehdä.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 21:15 
Khansen kirjoitti:
Avoimessa yhtiössä pitää olla melkoinen luottamus, koska jokainen on vastuussa omalla henk. koht. omaisuudellaan tuossa tilanteessa, myös siitä mitä joku toinen yhtiön nimissä on saattanut tehdä.
Tämä on toki totta. Samoja naamoja tässä nyt kuitenkin kohta vuosikymmen tuijoteltu ilman edes mitään merkittäviä erimielisyyksiä, joten ei sinänsä ihan hirveästi tuo mahdollisuus pelota. Ainahan sitä joku voi kadota Karibialle käteiskassan kera, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.

Varsinkin jos tehdään pelisäännöt selviksi ja pidetään huoli siitä, että raha ei pääse liikkumaan "epävirallisia" väyliä, vaikka joku niin tahtoisikin.

On nää kyllä hankalia asioita. Miksei vaan vois olla jotain semmosta "Avoin yhtye"-muotoa, joka olisi kuin tehty tätä varten ;)

On nimittäin tässä nyt jo kuukausia tullut kahlattua kaikenmaailman opuksia läpi ja ei vaan semmosta oikeasti just nappiin osuvaa tapaa ole vain kohdalle osunut.

Helpointahan tietty olisi ulkoistaa kaikki mahdollinen rahaliikenne levy-yhtiölle, ulkoistaa paitamyynti jollekin taholle ja hoitaa rahat tännepäin palkkana jonkun keikkamyyntitahon kautta, mutta jotenkin ei vaan näin pienelle orkesterille tuokaan vaihtoehto järin hyvältä tunnu, kun tosiaan jokainen välikäsi siinä välissä meinaa aikamoista tulonmenetystä.

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 14 Helmi 2009, 23:52 
Imperiumi Assistant

Liittynyt: 23 Elo 2002, 16:06
Viestit: 218
Paikkakunta: Milloin missäkin
TheKraken kirjoitti:
Khansen kirjoitti:
Avoimessa yhtiössä pitää olla melkoinen luottamus, koska jokainen on vastuussa omalla henk. koht. omaisuudellaan tuossa tilanteessa, myös siitä mitä joku toinen yhtiön nimissä on saattanut tehdä.
Tämä on toki totta. Samoja naamoja tässä nyt kuitenkin kohta vuosikymmen tuijoteltu ilman edes mitään merkittäviä erimielisyyksiä, joten ei sinänsä ihan hirveästi tuo mahdollisuus pelota. Ainahan sitä joku voi kadota Karibialle käteiskassan kera, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.

Varsinkin jos tehdään pelisäännöt selviksi ja pidetään huoli siitä, että raha ei pääse liikkumaan "epävirallisia" väyliä, vaikka joku niin tahtoisikin.

Helpointahan tietty olisi ulkoistaa kaikki mahdollinen rahaliikenne levy-yhtiölle, ulkoistaa paitamyynti jollekin taholle ja hoitaa rahat tännepäin palkkana jonkun keikkamyyntitahon kautta, mutta jotenkin ei vaan näin pienelle orkesterille tuokaan vaihtoehto järin hyvältä tunnu, kun tosiaan jokainen välikäsi siinä välissä meinaa aikamoista tulonmenetystä.


Jeps, kyllähän varmasti luottamusta on, mutta jostain ihmeellisestä syystä ihmisten käytös saattaa hyvinkin muuttua kun raha tulee mukaan kuvioihin vähän isommassa määrässä. Valitettavan usein on tällaisen kuvion itsekin nähnyt, mukava kyllä, poikkeuksiakin on...

Tuo ohjelmatoimiston käyttäminen on kaksipiippuinen juttu siinä mielessä, että tietysti he ottavat välistä osuuden, mutta toisaalta he saattavat saada paljon enemmän keikkaa myydyksi parempaan hintaan.

Ja oikeassa olet, nää on vaikeita asioita :/

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 15 Helmi 2009, 17:44 
Valitettavan vähän voin kokemuksesta mitään kertoa esim. soveltuvimmasta yritysmuodosta, mutta samaa asiaa on tullut pohdittua jo vuosia. Muutamia kommentteja jo tulleisiin vastauksiin/ajatuksiin/kysymyksiin.

  • Toiminimi on kaikkein kevyin pyörittää. Osakeyhtiö vaatii paljon enemmän säätöä.
  • Toiminimessä kaikki voi kaatua omaan niskaan (kuten jo todettua), osakeyhtiössä menee vain sijoitus (esim. 2500 € osakepääoma / viidellä jäsenellä = 500 € per naama). Tärkeää on kuitenkin muistaa tuo yritystoiminnan keveys/raskaus ja pitää mielessä myös se, että tuskin olette tekemässä miljoonalla levyä ja kämpät on takaamassa lainoja? Kuinka pahasti hommat sitten voi mennä pieleen toiminimelläkään, jos kyse on esim. merkkarimyynnistä ja keikkaliksoista? Tuskin olette keikkabussia tai studiota heti hommaamassa?
  • Vaikka yhtiömuodot ja yritystoiminta on tuttua, niin ehkäpä juuri joku yritysneuvoja osaisi vastata yritysmuotokysymyksiin kuitenkin parhaiten?
  • Keikkamyyjät ottavat luonnollisesti omansa välistä ja pienelle bändille se tuntuu isolta jutulta. Toinen yrittää saada palkkaa myymällä keikkoja, mutta artistille ei välttämättä jää vieläkään mitään käteen, vaikka liksat saattavat hyvinkin tuplaantua kertaheitolla (samalla kun nimi ja liksat kasvaa, on todennäköisempää että aletaan henkilöauton ja kitaroiden sijasta kulkemaan vuokrapakulla ja omalla backlinellä, ääni- ja valomies voivat olla myös hyviä "sijoituskohteita" ja yllättäen tuplaantunut liksa onkin hävinnyt muiden pussiin). Tässä kohtaa on kuitenkin erittäin tärkeä muistaa pari pointtia: samalla kun keikkamyyjä vie osansa teidän rahoista, hän hoitaa myös osan teidän työstä. Se taas tarkoittaa enemmän aikaa SINULLE muihin hommiin ja vähemmän stressiä. Lisäksi keikkamyyjillä, jotka ovat jo toimineet alalla on paljon paremmat kontaktit, ammattitaito, laskutus pyörii, hoitaa käytännön järjestelyt keikkapaikkojen kanssa jne jne. Maksaa teille jotain (15-30 %), mutta vähentää teidän työtaakkaa.
  • Paitamyynnissä ihan sama. Joku muu vastaa painofirmojen etsinnästä/kilpailutuksesta/reklamaatioista, mahdollisesti/todennäköisesti myös painatuskustannuksista, rahdeista, ennakkomaksuista jne. ja tilittää sitten vain teille provikat myynneistä. Sen sijaan, että bändikassa vedetään aina tyhjille kun tilataan paitoja ja huppareita, joita myydään puolisen vuotta, vaihtoehtona voi olla, että valikoima laajenee ilman että menee senttiäkään omaa rahaa, joku pyörittää verkkokauppaa (verkkopankkimaksut, luottokortit, hoitaa postitukset ja reklamaatiot) ja teille tulee rahaa ilman riskiä.


Eikä millään sormea heiluttavalla äänensävyllä, kunhan ulostin ajatuksia, joita sattui ruoanlaiton ohessa tulemaan mieleen. Jokusenkin vuoden olen erinäisissä bänditoiminnoissa nimittäin vastannut aika monestakin asiasta ja pohtinut juuri samoja kysymyksiä.

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 16 Helmi 2009, 11:47 
Tässä tiivistettyä tietoa osuuskunnasta

Osuustoimintahan on idealtaan sitä, että jokainen tuo oman aktiivisen panoksesta osuuskunnan toimintaan. Bändin pyöritykeen tämä todellakin voisi soveltua hyvin. Osuuskunnan liittymismaksua ei ole ennalta säädetty, se voi olla myös apporttiomaisuutta (esim. sittokamat). Taloudellinen vastuu rajoittuu osuuskunnan omaan omistukseen, ei kenenkään henilökohtaiseen vastuuseen.

 
  
 
 Viestin otsikko:
 Viesti Lähetetty: 16 Helmi 2009, 15:41 
hakkinti kirjoitti:
  • Paitamyynnissä ihan sama. Joku muu vastaa painofirmojen etsinnästä/kilpailutuksesta/reklamaatioista, mahdollisesti/todennäköisesti myös painatuskustannuksista, rahdeista, ennakkomaksuista jne. ja tilittää sitten vain teille provikat myynneistä. Sen sijaan, että bändikassa vedetään aina tyhjille kun tilataan paitoja ja huppareita, joita myydään puolisen vuotta, vaihtoehtona voi olla, että valikoima laajenee ilman että menee senttiäkään omaa rahaa, joku pyörittää verkkokauppaa (verkkopankkimaksut, luottokortit, hoitaa postitukset ja reklamaatiot) ja teille tulee rahaa ilman riskiä.
Hyvä pointti, mutta kun tosiaan ollaan niin pientä bändiä, niin semmonen paitamyyjätahon saaminen ylipäätään kiinnostumaan, ja ottamaan sitä riskiä että painaa paitoja jotka ei käy kaupaksi, on kohtuullisen hankalaa ;)

 
  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Etusivu » Imperiumi » Pelimannit


 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Siirry:  
cron
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com ja www.imperiumi.net