Rekisteröidy    Kirjaudu sisään    Etusivu    FAQ

Etusivu » Imperiumi » Kaaos




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 232 viestiä ]  Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Seuraava
 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 17 Marras 2009, 22:56 

Liittynyt: 06 Syys 2006, 20:46
Viestit: 5
Paikkakunta: Seinäjoki
Pitäisi itsekin jo hommata uutta soitinta, ei viitsi tota kaverilta ostettua romua korjauttaa.

Kellään kokemusta tästä puljusta http://www.vinyyliklubi.com/? Tuo että saa soittimen maksaa kolmessa erässä olisi hyvä juttu.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 01:56 
Jääkarhu kirjoitti:
Pitäisi itsekin jo hommata uutta soitinta, ei viitsi tota kaverilta ostettua romua korjauttaa.

Kellään kokemusta tästä puljusta http://www.vinyyliklubi.com/? Tuo että saa soittimen maksaa kolmessa erässä olisi hyvä juttu.


Sen verran kokemusta tuosta Vinyyliklubista, että pari kertaa oon käyny ostamassa vinyylien suojapusseja tuolta ja aina on ollut hyvää palvelua :)

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 12:08 
Japa kirjoitti:
Jääkarhu kirjoitti:
Pitäisi itsekin jo hommata uutta soitinta, ei viitsi tota kaverilta ostettua romua korjauttaa.

Kellään kokemusta tästä puljusta http://www.vinyyliklubi.com/? Tuo että saa soittimen maksaa kolmessa erässä olisi hyvä juttu.


Sen verran kokemusta tuosta Vinyyliklubista, että pari kertaa oon käyny ostamassa vinyylien suojapusseja tuolta ja aina on ollut hyvää palvelua :)


Kyllä. Suosittelen.

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 12:11 
Vanhus kirjoitti:
Wader kirjoitti:
alspe kirjoitti:
Jos haluat asiaan panostaa, niin tuollaisen 300€ soittimeen, 100€ äänirasiaan ja 100€ phonovahvistimeen on aika hyvä kompromissi laadun ja köyhtymisen välillä.


Toi setti kuulostaa melko tyyriiltä aloittelijalle. Viidelläkympillä kaverin faijan vanha soitin ja signaalinvahvistin kolme kybää niin alkuun pääsee.

Niin kyllä tuolla alkuun pääsee, ja pilaa myös ne kalliit levyt varsin nopeasti. Todennäköisesti siinä kaverin faijan soittimessa on äänirasian neula viimeisillään ellei jo täysin pas**na. Sillä kun sitten pari kertaa kuuntelet levyn, saattaa se levy sitten olla siinä vesilinnunheittokunnossa. Eli itse kannatan kyllä tuota alspe:n ehdotusta vilpittömästi. Johan ne aloittajan mainitsemat USB-paskatkin maksavat yli sen satasen vähintäänkin.


En luonnollisestikaan tarkoittanut että millään juustoraastimella pitää alkaa levyjään tärvelemään. Vähän käytettyjä soittimia nyt kuitenkin saattaa tuurilla löytää ja neulan vaihtaminen ei vielä kalliiksi tule.

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 15:24 

Liittynyt: 17 Joulu 2002, 12:12
Viestit: 662
Paikkakunta: 1K
Onnittelu vaan hyvän harrastuksen löytämisestä. Nykyajan hinnoilla (ainakin suomalaississa divareissa) tuppaa vain toi sosiaalinen elämä ilman luottokorttia kuolemaan. Perinnötkin on taidetty jyvittää uudestaan.

Itse diggaan Dualin soundeista, omissa korvissa ainkain Pro-Jectin hakkaa. Kirkkaammin mun korviin soivat.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 16:24 

Liittynyt: 24 Elo 2002, 08:55
Viestit: 764
herr nabel kirjoitti:
Nykyajan hinnoilla (ainakin suomalaississa divareissa) tuppaa vain toi sosiaalinen elämä ilman luottokorttia kuolemaan. Perinnötkin on taidetty jyvittää uudestaan.

Itse diggaan Dualin soundeista, omissa korvissa ainkain Pro-Jectin hakkaa. Kirkkaammin mun korviin soivat.


Kyllä, siis muutamankin eri divarin pitäjät voisivat hieman paremmin perehtyä yleiseen hintatasoon.

Suht helposti löytyvä hard-rock/heavy-metal osaston levy ja hinnaksi laitettu 12-20€??? Eräs kauppias on todellakin laittanut korkeat hinnat noille 80-luvun hevilevyille. Samoja levyjä näkee missä vain divarissa tai levymessuilla pilkkahintaan, eikä hinnan korkeudella tässä tapauksessa ole mitään perustetta kun levyissä oli sitä normaalia kulumista kansissa ja vinyyli tottakai soitettukin ahkerasti. Levystä olisi ehkä sen 3-6€ maksimissaan voinut maksaa, siis ehkä. Näköjään näitä uudempia untuvikkoja yritetään kusettaa ihan kunnolla noiden hintojen kanssa ja euroilla etenkin helppoa.

No onneksi sieltä sai kerran harvinaisempia levyjä pilkkahintaan :lol:

Dual on paras :)

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 18 Marras 2009, 16:32 
Oma soitin on Technics SL-B210, eipä tuo taidakaan olla ihan niin vanha kuin luulin. Laitoin kyselyä muutamaan paikkaan neulasta, eipä kamalasti ilmeisesti maksa tuo niin pääsee kokeilemaan onko tuosta värkistä mihinkään.

Laitan väliaikatietoja tänne kun on jotain raportoitavaa :)

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 23 Marras 2009, 15:09 
Mulle iski kanssa vinyylihinku tänä syksynä, lähinnä ihan että pääsisi kuuntelemaan jotain vähän erikoisempiakin julkaisuja ja mahdollisesti kahlailemaan joitain divareiden vinyylilaareja jännien levyjen toivossa. Hiukan myös vaarin hyllyssä lepäilevät Zappa- ja jatsivinyylit houkuttelevat myös.
Päädyin jo heti kättelyssä etsimään käytettyä soitinta. Hyvin vahvasti jäi se kuva tuosta soittimen etsimisestä että uudet ja halvat soittimet ovat noita usb-soittimia mitä claes ohlsonit ovat täynnä ja eivät kovin hyviä, kun taas uudet ja hyvät soittimet maksavat sitten satoja euroja (DJ ja hifi-miesten vehkeitä, täysin oman budjetin ulkopuolella). Jollain hififoorumillakin ihan suositeltiin etsimään huuto.netistä tai muualta vanhempia käytettyjä soittimia.

Löysinkin sitten JVC QL-A200 soittimen Kallion Retrosta ja oikein tyytyväinen olen nyt ollut sen toimintaan. Ja ei ole mitään haukkujakaan tullut vastaan kun netistä olen tietoja katsellut. Noin satasen taisin soittimesta maksaa uudella rasialla ja neulalla. Itse ostotilanteessa olin kyllä noista soittimista erikoisemmin mitään tietämättömän mahdollisesesti myyjän huijattavissa, mutta onneksi ei kuitenkaan mitään skeidaa käteen jäänyt, vaan ihan pätevä perussoitin. Retron äijä oli muutenkin ihan mukava heppu ja esitteli useampaakin soitinta miettimässäni hintaluokassa. Hyvä maku jäi siis.

Sitten vain pikkuhiljaa vinyylihyllyä kasvattelemaan.

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 25 Marras 2009, 11:23 

Liittynyt: 01 Joulu 2003, 12:26
Viestit: 1350
Paikkakunta: Porvoo
Aivan liian pitkäksi venähtänyt jahkailu sai vihdoin eilen päätöksensä, kun hain Technicsin SL-BD22:n kotiin. Hetken funtsailun jälkeen The Lord Weird Slough Fegin Twilight of the Idols sai kunnian olla ensimmäinen levy, joka minulla kyseisessä soittimessa soi ja jukoliste, että hienosti soikin. Mikäs siinä loppuiltaa vietellessä, kun oli kaveri kylässä, kaapista löytyi kaljaa ja tarjolla oli myös nippu levyjä, joita ei ollut päässyt pieneen aikaan kuuntelemaan. Nyt voikin keskittyä vinyylipuolen läpikäymiseen ja jättää cd-levyt työmatka-ajeluita varten.

Nykyinen kalusto on nyt levarin ja cd-soittimen päivityksen jälkeen muuten ihan ok kunnossa, mutta kunnon kaiuttimet täytyy hommata eikä se projekti saa viedä yhtä kauan kuin tämä levarin hommaaminen vei. Nykyiset sain pari vuotta sitten, kun silloisella asuinseudulla samalla kadulla asustellut sälli tyhjensi rojuja pois kämpästään ja kannoin ilmaiseksi Pioneerit(?) kotiin. "Hintaan" nähden ihan kelvollinen kaksikko, mutta loppujen lopuksi kaukana kunnollisesta. Tiedä häntä miksi näinkin kauan jaksanut noilla tulla toimeen.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 30 Marras 2009, 21:08 
Lauantaina sain uuden neulan kiinni koneeseen, kylläpä on mukava kuunnelakin noita paria hassua levyä mitä on hyllyyn kerääntynyt. Tuolta viikarista tilasin neulan, kävi helposti.

Lauantaina ytimeen metsästämään lisää kuunneltavaa!

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 30 Marras 2009, 22:35 

Liittynyt: 22 Elo 2002, 22:33
Viestit: 1222
Paikkakunta: Helsinki/Kajaani
TheFallenOne kirjoitti:
Lauantaina ytimeen metsästämään lisää kuunneltavaa!

Eikös tuolla Tavastialla ole sunnuntaina levymessut. Sieltä luulisi kuunneltavaa löytyvän.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 03 Joulu 2009, 22:06 
Jummi, kiitoksia vinkistä! Sunnuntaiksikin siis ohjelmaa.

Hyvä homma että veronpalautukset tulee huomenna :)

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 09 Joulu 2009, 19:14 

Liittynyt: 06 Syys 2006, 20:46
Viestit: 5
Paikkakunta: Seinäjoki
Onkos kellään kokemusta tästä DUAL CS 415-2 soittimesta, joka löytyy tuolta Vinyyliklubilta: http://kauppa.vinyyliklubi.com/dual-4152-p-1547.html

Pääsin jo sopimukseen maksamisesta, soitin pitäisi vielä valita.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 25 Joulu 2009, 18:10 
Astranaar kirjoitti:
Dualin soittimella CS 505-3 tullut jo jostain aivan 90-luvun alusta saakka (ellei jopa aikasemmin) kuunneltua vinyylejä. Vieläpä alkuperäinen neula sekä muut menossa, varmaan jossain vaiheessa joutuu hihnan uusimaan.

Erinomainen soitin, ainakin olen ollut tyytyväinen vuosien varrella. 8)

Mulla melkeen sama, 505-4. Ostin tänä vuonna Kallion Retrosta hieman yli kahella huntilla, hyvin on pelittäny, tosin välillä (harvoin) pieniä starttausongelmia, kyllä se aina liikkeelle kuitenki lähteny. :) Eipä tuo kuitekaa haitannu oo. Vinyylejä kertyny varmaa lähemmäs 50 kpl, varma en ole kun ei oo tullu laskettua.

Oha noita mageempaa kuunnella ku cd:tä. Oli tota ostoa ennen ollu jo muutamat kerrat "vinyylibuumi", eli miettiny ostamista vakavasti, mutta ei vaan sitte saanu aikaseks. No onneks sain aikaseks, alko myös vituttaa jos jotain julkasua saa vaan vinyylimuodossa. Toisaalta taas vituttaa ku jotkut vinyylipainokset aivan perkeleen pieniä, esim. Rise Aboven julkasut jotka olis itelle just niitä kaikkein halutuimpia, etenki Electric Wizardin osalta.

PS: Mistähän sais muuten noita samanlaisia sisäpusseja joita Rise Above käyttää? Älppärit sujahtaa sinne nii mukavan tuntusesti ja suojaa takuulla enempi ku sellanen iha perus. Voisko tällänen ajaa asian?

PS2: Kokemusta?

Astranaar kirjoitti:
Dual on paras :)

:rock:


Viestiä muokkasi viimeisimmäksi Nigu 25 Joulu 2009, 21:49. Muokattu 2 kertaa.
 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 26 Joulu 2009, 15:48 

Liittynyt: 03 Joulu 2005, 20:38
Viestit: 7
Paikkakunta: Säkylä
Doomantia kirjoitti:
Astranaar kirjoitti:
PS: Mistähän sais muuten noita samanlaisia sisäpusseja joita Rise Above käyttää? Älppärit sujahtaa sinne nii mukavan tuntusesti ja suojaa takuulla enempi ku sellanen iha perus. Voisko tällänen ajaa asian?
Astranaar kirjoitti:
Dual on paras :)

:rock:


Kokeile näitä. Itse olen juuri noita käyttänyt ja tyytyväinen olen ollut. Tosin hieman pehmeämpää paperia kuin Rise Above:n käyttämissä.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 28 Joulu 2009, 12:27 

Liittynyt: 22 Elo 2002, 22:33
Viestit: 1222
Paikkakunta: Helsinki/Kajaani
Soittimestani lennähti vittuhun se nosturi joka nostaa neulan takasin levyn pyörittyä loppuun. Ostin soittimeni käytettynä vuosia sitten (Onkyo CP-1026A). Kannattaakohan tuota viedä korjattavaksi vai onko uuden etsintä edessä? Tieten tuon systeemin voisi koettaa rukata itse kuntoon, kun vika on siinä tapissa johon nosturin pidike kiinnittyy. Tappi on haljennut, joten ruuvi ei pidä pidikettä enää paikallaan, mutta mistäpä varaosa? On se jännää.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 26 Tammi 2010, 01:02 

Liittynyt: 06 Helmi 2007, 21:17
Viestit: 417
Paikkakunta: Pääkaupunki
On vähän aikaa himottanu jo tämä älppäriharrastus, saa nähä ostanko tulevaisuudessa lätyt vinyylinä mikäli löytyy.

Varmaan isoin investointi alkuun ois tuo soitin ja poppivehkeet muutenkin. Iskällä tosin ois vissiin ihan ok releet (joku technics?), siellä vois käydä silloin tällöin hifistelemässä....

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 27 Tammi 2010, 21:09 

Liittynyt: 23 Elo 2002, 17:26
Viestit: 297
Paikkakunta: Oulu
Doomantia kirjoitti:
PS: Mistähän sais muuten noita samanlaisia sisäpusseja joita Rise Above käyttää?


Tästä vaan tuli mieleen, että onko muilla yhtä iloisia kokemuksia Rise Aboven vinyyleistä jotka ovat olleet jo ostettaessa helvetin käyriä? Itsellä jo 3 levyä ja kaikki heivaa kuin heikkopäiset diskossa. Ja siitä johtuen soidessa levyn "korkeimmassa" kohdassa kuuluu hiljaisemmissa kohdissa semmoinen vittumainen suhahdus. :roll:

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 02 Helmi 2010, 21:16 
Sosialisoin itselleni DUAL CS 2215 soittimen. Varmasti toistakymmentä vuotta vanha, mutta tuskin montaakaan tuntia käytetty. Googletus tuotti vain vääränkielistä informaatiota laitteesta. Millainen tuo on verrattuna "uudempaan" Dual CS sarjaan?

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 03 Helmi 2010, 21:16 

Liittynyt: 04 Tammi 2003, 15:11
Viestit: 647
Paikkakunta: Turku
Itellä on käytössä hyötyhallista vanhempien aiemmin raijaama Grundig CC 660 soitin. Vinyyliklubista ei vaihtoneulaa kuulemma löydy, liekö mistään? Sitäkin mietin, että jos on kovinkin vanha ja käytetty vehje, niin tekeekö kuinka kovasti hallaa vinyyleille. Ei huvittaisi soittaa rikki, mutta ei kyllä uuttakaan vehjettä ostaa ihan justiinsa.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 16 Helmi 2010, 16:22 

Liittynyt: 23 Elo 2002, 08:11
Viestit: 352
Paikkakunta: HELL-sinki
alspe kirjoitti:
Vanhus kirjoitti:
Niin kyllä tuolla alkuun pääsee, ja pilaa myös ne kalliit levyt varsin nopeasti. Todennäköisesti siinä kaverin faijan soittimessa on äänirasian neula viimeisillään ellei jo täysin pas**na. Sillä kun sitten pari kertaa kuuntelet levyn, saattaa se levy sitten olla siinä vesilinnunheittokunnossa.


Puhumattakaan kirpputoriostoksista jotka ovat pahimmillaan harmaita ja täynnä rasvaisia sormen jälkiä.
youtubesta löytyy hyviä videoita : "cleaning vinyl records" jne
Mikrokuituliina/-harja + alkoholiliuos/fairyvesi ja huuhtelua + kuivaus.

Monesti saa tunkkaisesti soivan levyn aika hyväksi pesemällä.


Jos haluaa hienostella, niin käyttää puhdasta vettä. Siis akkuvettä tai tislattua vettä. Ei kraanavettä, koska siinä suoloja ja kalkkia -> josta levyyn voi tulla epämiellyttävää ratinaa.

Uudet lp-levyt kannattaa ostaa välittömästi julkaisupäivän jälkeen. Ne myydään nopeasti loppuun. Sen jälkeen niitä saa vain käytettynä 40-50 euron hintaan.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 16 Helmi 2010, 20:30 
Imperiumi Assistant

Liittynyt: 22 Elo 2002, 22:28
Viestit: 906
Paikkakunta: Kallio
Iron Mike kirjoitti:
Jos haluaa hienostella, niin käyttää puhdasta vettä. Siis akkuvettä tai tislattua vettä. Ei kraanavettä, koska siinä suoloja ja kalkkia -> josta levyyn voi tulla epämiellyttävää ratinaa


Kyselin joskus Kruunuradiosta, miten ultraäänipesu sopisi vinyylien puhdistukseen, eivätkä ainakaan sitä suoralta kädeltä tyrmänneetkään.

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 19 Helmi 2010, 13:28 
Iron Mike kirjoitti:
alspe kirjoitti:
Vanhus kirjoitti:
Niin kyllä tuolla alkuun pääsee, ja pilaa myös ne kalliit levyt varsin nopeasti. Todennäköisesti siinä kaverin faijan soittimessa on äänirasian neula viimeisillään ellei jo täysin pas**na. Sillä kun sitten pari kertaa kuuntelet levyn, saattaa se levy sitten olla siinä vesilinnunheittokunnossa.


Puhumattakaan kirpputoriostoksista jotka ovat pahimmillaan harmaita ja täynnä rasvaisia sormen jälkiä.
youtubesta löytyy hyviä videoita : "cleaning vinyl records" jne
Mikrokuituliina/-harja + alkoholiliuos/fairyvesi ja huuhtelua + kuivaus.

Monesti saa tunkkaisesti soivan levyn aika hyväksi pesemällä.


Jos haluaa hienostella, niin käyttää puhdasta vettä. Siis akkuvettä tai tislattua vettä. Ei kraanavettä, koska siinä suoloja ja kalkkia -> josta levyyn voi tulla epämiellyttävää ratinaa.

Uudet lp-levyt kannattaa ostaa välittömästi julkaisupäivän jälkeen. Ne myydään nopeasti loppuun. Sen jälkeen niitä saa vain käytettynä 40-50 euron hintaan.


Duuniin ostin videoiden kuvapäiden puhdistukseen apteekista isopropyylialkoholia. Nyt vasta huomasin että kyljessä lukee myös "äänilevyjen pyyhkimiseen seoksena 30 g isopropanolia ja 70 g vettä". Ei maksa paljoa ja samalla voi puhdistaa kasettipesän äänipäät.

 
  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 21 Helmi 2010, 16:17 

Liittynyt: 15 Maalis 2007, 23:14
Viestit: 331
Paikkakunta: Ulukomailla
Tässä nyt olen alkanut haaveilla kunnollisesta vinyylisoittimesta. Kaapissa on reilut 15 vuotta vanha kärsinyt Pioneerin PL-335 jolla ei viitsisi levyjään raapia pilalle, neula pitäisi uusia, eikä soitin muutenkaan kovin kaksinen ole.

Tällä hetkellä kiikarissa Pro-Jectin Debut III, jota tunnutaan luonnehtivan hinta-laatu-suhteeltaan ei-high-end laitteiden parhaimmistoon kuuluvaksi. Kyseinen pyöritin punaisena sopisi muutenkin sisustukseen, joten kertokaas tietävämmät, onko tuo järkevä hankinta?

 
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Alkava vinyyliharrastus
 Viesti Lähetetty: 22 Helmi 2010, 00:19 
Tulipa itse juuri hommattua tuollainen pro-ject ja oon kyllä ollut tyytyväinen. Tarkoitus oli hommata tuo perusversio valkoisena, mutta kun eivät sitä saaneet maahan toimitettua järkevässä ajassa, sain "parannellun" esprit version, jossa pitäisi jotain erilaista osaa olla kiinni, mutta sama vehje kaiketi kumminkin. Käytettävyydeltään erinomainen, vaikka tuntuu levy helposti jäävän yksikseen tuonne pyörimään. Neulapainon laittaminen ja säätäminen ei kyllä ollut ennestään tuttua, joten siinä meni hetki ennen kuin osasi härpäkkeen kasata, lienee nyt kuitenkin aika kohdallaan. Äänenlaatu parani mukavasti, kun tuli laitettua koko laitteisto alusta alkaen uusiksi. Vaikea toisaalta sinänsä sitten vertailla, mistä se parannus lopulta tuli. Noh, enpä tiedä oliko tästä nyt hyväksi suositukseksi :wink:

 
  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 232 viestiä ]  Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Seuraava

Etusivu » Imperiumi » Kaaos


 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Siirry:  
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com ja www.imperiumi.net