Black Metal ennen ja nyt

Raskaamman musiikin keskustelut
Post Reply
Khamul
Posts: 420
Joined: Wed Mar 05, 2003 9:10 pm

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Khamul »

D wrote:Kunhan halusin tietää, mikä se varsinainen ideologinen ydin alan harrastajien mielestä on. Ehkä siinä sivussa myös, että miksi se on niin hirvittävää, jos joku muu kuuntelee sitä pääasiallisesti musiikkina.
Eiköhän tässä ole kyseessä väärinymmärrykset ja näkemyserot. Tuskinpa kovin moni black metallinsa ei-pelkästään-musiikkina kuunteleva on kieltämättässä sen pääasiallisesti vain musiikkina kuuntelua. Kyseessä taitaa ennemmin olla se, että jos black metalliinsa vaatii enemmän kuin pelkän musiikin, niin silloin tämä ei-black bändien leimaaminen black metalliksi saattaa särähtää korvaan. Kyse ei siis ole siitä, etteikö ko. bändejä "saisi" kuunnella, eikä siitä etteikö black metallia saisi kuunnella pelkästään musiikkina, vaan siitä että jotkut "black metal" -bändit eivät yksinkertaisesti ole kaikille black metallia. Tätä "elitismiä" (jota toki on oikeastikin olemassa) tunnutaan vain liioittelevan melko vahvasti.

Näin ainakin itse näin sivustaseuraajana näen asian.
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

Juu, pitkälti juuri noin, miten Khamul kirjoitti.
Dunwich
Posts: 93
Joined: Sat Aug 24, 2002 1:26 pm
Location: Tampere
Contact:

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Dunwich »

Zhema wrote:
StuG wrote:Jos tahdotaan olla true kult, niin aloittelevien bändien kannattaa kuunnella puuvillaa poimivaa Alabaman mustaa miestä. :D
Itsehän kuuntelen kun keppejä hakataan yhteen ja maata tömistellään. Aloittakaa alusta saatana! Nykypennut osaa arvostaa kunnon tömistelyä.
Minullapas onkin remasteroimaton äänitys alkuräjähdyksestä. Kyllä kelpaa tehdä vatsalihasliikkeitä sen kaikuessa stereoista (totta kai taajuuskorjaimella varustetuista).
...Kunhan haen takkini.
Munamankeli
Posts: 1165
Joined: Tue Apr 22, 2003 9:10 am
Location: Turku, Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Munamankeli »

StuG wrote: Nihilismi on myös tyhjyyttä.
Sana 'myös' meni väärään paikkaan? Nihilismi on nimenomaan tyhjyyttä. Siispä, 'myös nihilismi on tyhjyyttä' jos sitä halutaan verrata johonkin toiseen hölynpölyyn.

Aiheesta sen verran että Watainin uusi rokkaa hienosti. Paikoin kuin Pink Floyd tai Cure ilman elämän kevyeksi tekemiä mömmöjä ja tiukasti särkijän läpi katsottuna. Mahtipontisen hieno levy. Oliko se justiinsa Watain, jolla on jotain ihme takahuonerituaaleja? Nauroin ihan vääränä, kun näin videolta. Tarkistin, olihan se. Jätkillä on bäkkärillä enemmän luita kuin Kolmosen Jaskalla lihakeitossa. Tanakkaa menoa. Innostuin aiheesta ja pitää heti mennä selaamaan ostamaani kuvakirjaa 'True Norwegian Black Metal'. Tilasin viikkoja sitten mutten ole vielä ehtinyt lukea. Nyt on sopiva hetki. Heil ja terve.
StuG
Posts: 825
Joined: Sun Mar 09, 2003 10:25 am

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by StuG »

Dunwich wrote:
Zhema wrote:
StuG wrote:Jos tahdotaan olla true kult, niin aloittelevien bändien kannattaa kuunnella puuvillaa poimivaa Alabaman mustaa miestä. :D
Itsehän kuuntelen kun keppejä hakataan yhteen ja maata tömistellään. Aloittakaa alusta saatana! Nykypennut osaa arvostaa kunnon tömistelyä.
Minullapas onkin remasteroimaton äänitys alkuräjähdyksestä. Kyllä kelpaa tehdä vatsalihasliikkeitä sen kaikuessa stereoista (totta kai taajuuskorjaimella varustetuista).
...Kunhan haen takkini.
Käytännössä se originaalein on lähellä ääripään metallia. Ennen puhetaitoa ihminen taisi lähinnä murahdella, rääkyä ja karjua.

edit.

Jos nihilismi ei ole mitään, miten se voi olla nihilismiä?
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

StuG wrote:
Dunwich wrote:
Zhema wrote:
StuG wrote:Jos tahdotaan olla true kult, niin aloittelevien bändien kannattaa kuunnella puuvillaa poimivaa Alabaman mustaa miestä. :D
Itsehän kuuntelen kun keppejä hakataan yhteen ja maata tömistellään. Aloittakaa alusta saatana! Nykypennut osaa arvostaa kunnon tömistelyä.
Minullapas onkin remasteroimaton äänitys alkuräjähdyksestä. Kyllä kelpaa tehdä vatsalihasliikkeitä sen kaikuessa stereoista (totta kai taajuuskorjaimella varustetuista).
...Kunhan haen takkini.
Käytännössä se originaalein on lähellä ääripään metallia. Ennen puhetaitoa ihminen taisi lähinnä murahdella, rääkyä ja karjua.

edit.

Jos nihilismi ei ole mitään, miten se voi olla nihilismiä?
Ei pitäis enabloida, mutta menköön tän kerran. Nihilismi on ajatussuunta. Nihil (=ei mitään) viittaa arvottomuuteen. Se ei suinkaan ole ontologinen kannanotto.
StuG
Posts: 825
Joined: Sun Mar 09, 2003 10:25 am

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by StuG »

Holden wrote:
StuG wrote:
Dunwich wrote:
Zhema wrote:
StuG wrote:Jos tahdotaan olla true kult, niin aloittelevien bändien kannattaa kuunnella puuvillaa poimivaa Alabaman mustaa miestä. :D
Itsehän kuuntelen kun keppejä hakataan yhteen ja maata tömistellään. Aloittakaa alusta saatana! Nykypennut osaa arvostaa kunnon tömistelyä.
Minullapas onkin remasteroimaton äänitys alkuräjähdyksestä. Kyllä kelpaa tehdä vatsalihasliikkeitä sen kaikuessa stereoista (totta kai taajuuskorjaimella varustetuista).
...Kunhan haen takkini.
Käytännössä se originaalein on lähellä ääripään metallia. Ennen puhetaitoa ihminen taisi lähinnä murahdella, rääkyä ja karjua.

edit.

Jos nihilismi ei ole mitään, miten se voi olla nihilismiä?
Ei pitäis enabloida, mutta menköön tän kerran. Nihilismi on ajatussuunta. Nihil (=ei mitään) viittaa arvottomuuteen. Se ei suinkaan ole ontologinen kannanotto.
Kyllä minä tiedän, mitä nihilismi on. Todellista nihilistiä ei tahdo maapallolta oikein löytyä, etenkään BM-sakin parista. Päinvastoin, moni siellä hakee itselleen arvoja omaan arvottomuutensa täytteeksi kuin hullu syö puuroa.
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

Juuh, ok, vaikutit vain siltä, ettet oikein taas käsittänyt mistä oli kyse. :P

Mistä muuten tunnistaa todellisen nihilistin, kuka niitä titteleitä jakaa ja mitä kuuluu näyttökokeeseen?
Zhema
Posts: 664
Joined: Sat Feb 16, 2008 9:19 pm
Location: Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Zhema »

Holden wrote: Mistä muuten tunnistaa todellisen nihilistin...
Ulkonäöstä
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

Zhema wrote:
Holden wrote: Mistä muuten tunnistaa todellisen nihilistin...
Ulkonäöstä
Otto kuittaa.
StuG
Posts: 825
Joined: Sun Mar 09, 2003 10:25 am

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by StuG »

Tämän hetken kovin nihilisti on Schumacher.
Pagan Fears
Posts: 1448
Joined: Thu Nov 03, 2005 3:33 pm
Location: Lahti

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Pagan Fears »

Cassiopei wrote:Tuosta Anthemsista vielä sen verran, että minulla on ollut siihen jotenki vaikea päästä sisälle. Meininki on niin kaoottinen ja soundit on hirveät. With Strength I Burn, Loss & Curse.. , ye Entracemperium on kyllä kovia.
Muistuu elävästi mieleen hetket kun tutustuin teininä Anthemsiin ensi kertaa. Isot pojat olivat olivat levyä kovasti kehuneet ja malttamattona sen levykaupasta hain. Varmaan viisi kertaa tai enemmänkin siinä parin päivän sisällä levyn keskittyneesti kuuntelin, enkä saanut levystä oikein minkäänlaista otetta. Helvetin sekavaa kohellusta ilman punaista lankaa. Olin levyn jo lähes tuomitsemassa yliarvostettuksi tuubaksi, kunnes se iski kuin salama kirkkaalta taivaalta! Yllättäin kappaleet olivatkin täysin selkeitä ja jokaisella riffillä ja rummuniskulla oli tehtävänsä. Täydellinen levy mielestäni edelleen, neroutta suorastaan. Ja soundithan levyssä on myös täydelliset.

In the Nightside Eclipse puolestaan on mielestäni hiukan yliarvostettu, vaikka muutaman todellisen klassikko-biisin sisältääkin. En toki kiistä levyn historiallista arvoa. Anthemsin jälkeisistä levyistä en ole pitänyt koskaan.
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Nuclear Holocaust »

Khamul wrote:
D wrote:Kunhan halusin tietää, mikä se varsinainen ideologinen ydin alan harrastajien mielestä on. Ehkä siinä sivussa myös, että miksi se on niin hirvittävää, jos joku muu kuuntelee sitä pääasiallisesti musiikkina.
Eiköhän tässä ole kyseessä väärinymmärrykset ja näkemyserot. Tuskinpa kovin moni black metallinsa ei-pelkästään-musiikkina kuunteleva on kieltämättässä sen pääasiallisesti vain musiikkina kuuntelua. Kyseessä taitaa ennemmin olla se, että jos black metalliinsa vaatii enemmän kuin pelkän musiikin, niin silloin tämä ei-black bändien leimaaminen black metalliksi saattaa särähtää korvaan. Kyse ei siis ole siitä, etteikö ko. bändejä "saisi" kuunnella, eikä siitä etteikö black metallia saisi kuunnella pelkästään musiikkina, vaan siitä että jotkut "black metal" -bändit eivät yksinkertaisesti ole kaikille black metallia. Tätä "elitismiä" (jota toki on oikeastikin olemassa) tunnutaan vain liioittelevan melko vahvasti.

Näin ainakin itse näin sivustaseuraajana näen asian.
Minulle Black Metal on “tunnetila” sellainen vaikeasti selitettävä tyhjyys. Lohduttomuuden tila jossa en tunne mitään.

Black Metal ei sovi taustamusiikiksi. Se pitää, kokea, aistia ja tuntea. Siihen pitää keskittyä, syventyä ja eläytyä. Tämä vertautuu suggestioon.

Kuuntelen Black Metallia silloin, kun koen että olen sen tarpeessa tai valmis vastaanottamaan sen.

Henkilökohtaisesti en kuitenkaan näe tai koe sen ideologista ulottuvuutta. Enemmän ammennan tuolta Pagan Metal puolelta. Kristinuskon vastaiset argumentit toimivat kuitenkin, koska niihin voin samaistua.

Kuuntelen mieluiten ihan perus Black Metallia. Avantgarden, Melodic, Symphonic yms. jätän suosiolla muille. Norjan 90-luvun kuningaslevyt ja valikoituja suomalaisia niillä pärjää.

Omat kriteerit pääsääntöisesti ovat:

Lo-fi tuotanto
Mieluiten vinyyli-formaatti
Ei koskettimia

Kuulun siihen ikäluokkaan joka sai kokea Norja-skenen nousun. Se on parhain ajanjakso Black metallin historiassa 4-ever.
ICon E

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by ICon E »

Pagan Fears wrote:In the Nightside Eclipse puolestaan on mielestäni hiukan yliarvostettu, vaikka muutaman todellisen klassikko-biisin sisältääkin. En toki kiistä levyn historiallista arvoa. Anthemsin jälkeisistä levyistä en ole pitänyt koskaan.

Anthems on kovin ja Nightside tulee hyvänä kakkosena. Jälkimmäisen levyn alku -ja loppupuoli ovat kovia, mutta keskellä levyn ajatus vähän katkeaa. Pidän myös IX Equilibriumista ja Prometheuksesta. Ainoastaan primitiivinen Wrath of the Tyrant ja Thornsin kanssa tehty split eivät oikein osu makuhermoon.
Olli K

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Olli K »

[quote
Ei pitäis enabloida, mutta menköön tän kerran. Nihilismi on ajatussuunta. Nihil (=ei mitään) viittaa arvottomuuteen. Se ei suinkaan ole ontologinen kannanotto.[/quote]

Mitä helvettiä tarkoittaa "enabloida"?
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

Olli K wrote:
Holden wrote: Ei pitäis enabloida, mutta menköön tän kerran. Nihilismi on ajatussuunta. Nihil (=ei mitään) viittaa arvottomuuteen. Se ei suinkaan ole ontologinen kannanotto.
Mitä helvettiä tarkoittaa "enabloida"?
Enabloida tarkoittaa toimintamallia, jossa tarjotaan tukea ja positiivista palautetta, jotta toiselle tulisi hyvä olo. Joskus vääränlainen enablointi saattaa johtaa ikävästi yksilön ongelmien syvenemiseen. Esim. jos alkoholistin puoliso tukee puolisoaan ostamalla tälle alkoholijuomia - puoliso siis mahdollistaa dysfunktionaalisen käyttäytymisen jatkuvuuden. Tälle ei mun tietääkseni olla sopivaa suomenkielistä vastinetta, paitsi "mahdollistaa", joka ei jostakin syystä oikein ole ottanut tuulta siipien alle.
Oss1
Posts: 565
Joined: Sat Oct 13, 2007 5:30 pm
Contact:

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Oss1 »

-Untamo- wrote:
Oss1 wrote: Ainoa vaatimus minulta uusille bändeille on se, että alottakaa seikkailunne aivan alusta. Punkista, Motörheadista saakka. Sieltä Quorthon sai inspiraationsa alkupään levyihinsä. Punk synnytti black metallin. Aloittakaa peruskivistä (Celtic Frost, Bathory, Discharge, Blasphemy, Hellhammer) ja muistakaa myös genren ikitimantit (Burzum, Emperor, Gorgoroth, Beherit, Mayhem...).
Eikö toi nyt ole vähintäänkin töppöä että näin ideologiaan sidonnaisen genren bändeille ladotaan jotain tiettyjä musiikillisia kulmakiviä joita täytyy seurata?
Se ideologia on lähtöisin näistä bändeistä, et sä sitä voi löytää mistään kaupanhyllyltä tai keskustelupalstalta. Quorthon sai idean soittaa sitä synkkää ja nihilististä kamaansa punk-bändeiltä ja Motörheadiltä. Toisen aallon soittajien idolit ovat taas nämä edellä mainitut Quorthon ynnä muut Celtic Frostit ja Blasphemyt.
Wictorey
Posts: 953
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:13 pm
Location: Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Wictorey »

Tämän topicin perusteella sanoisin, että black metal voi oikein hyvin. Huomenna voisi keskittyä esimerkiksi Mayhemin debyyttiin.
Zhema
Posts: 664
Joined: Sat Feb 16, 2008 9:19 pm
Location: Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Zhema »

Oss1 wrote:
-Untamo- wrote:
Oss1 wrote: Ainoa vaatimus minulta uusille bändeille on se, että alottakaa seikkailunne aivan alusta. Punkista, Motörheadista saakka. Sieltä Quorthon sai inspiraationsa alkupään levyihinsä. Punk synnytti black metallin. Aloittakaa peruskivistä (Celtic Frost, Bathory, Discharge, Blasphemy, Hellhammer) ja muistakaa myös genren ikitimantit (Burzum, Emperor, Gorgoroth, Beherit, Mayhem...).
Eikö toi nyt ole vähintäänkin töppöä että näin ideologiaan sidonnaisen genren bändeille ladotaan jotain tiettyjä musiikillisia kulmakiviä joita täytyy seurata?
Se ideologia on lähtöisin näistä bändeistä, et sä sitä voi löytää mistään kaupanhyllyltä tai keskustelupalstalta. Quorthon sai idean soittaa sitä synkkää ja nihilististä kamaansa punk-bändeiltä ja Motörheadiltä. Toisen aallon soittajien idolit ovat taas nämä edellä mainitut Quorthon ynnä muut Celtic Frostit ja Blasphemyt.
Parhaat Punk bändit top-5?

Parhaat Motörhead rieskat top-5?
Zhema
Posts: 664
Joined: Sat Feb 16, 2008 9:19 pm
Location: Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Zhema »

Wictorey wrote:Tämän topicin perusteella sanoisin, että black metal voi oikein hyvin. Huomenna voisi keskittyä esimerkiksi Mayhemin debyyttiin.
Tämän topicin perusteella sanoisin että Black Metal ei voi hyvin. Eli mikään ei ole muuttunut. Samat keskustelut käytiin 15 vuotta sitten.
Cassiopei

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Cassiopei »

Zhema wrote:
Wictorey wrote:Tämän topicin perusteella sanoisin, että black metal voi oikein hyvin. Huomenna voisi keskittyä esimerkiksi Mayhemin debyyttiin.
Tämän topicin perusteella sanoisin että Black Metal ei voi hyvin. Eli mikään ei ole muuttunut. Samat keskustelut käytiin 15 vuotta sitten.

Haha :D Näinhän se on.. ja 15 vuoden päästä käydään ihan samaa keskustelua.
ICon E wrote:
Pagan Fears wrote:In the Nightside Eclipse puolestaan on mielestäni hiukan yliarvostettu, vaikka muutaman todellisen klassikko-biisin sisältääkin. En toki kiistä levyn historiallista arvoa. Anthemsin jälkeisistä levyistä en ole pitänyt koskaan.

Anthems on kovin ja Nightside tulee hyvänä kakkosena. Jälkimmäisen levyn alku -ja loppupuoli ovat kovia, mutta keskellä levyn ajatus vähän katkeaa. Pidän myös IX Equilibriumista ja Prometheuksesta. Ainoastaan primitiivinen Wrath of the Tyrant ja Thornsin kanssa tehty split eivät oikein osu makuhermoon.
Mulla on ehdottomasti jääny tämä IX Equ kaikista vähiten kuunnelluksi. Prometheus on tälläkin hetkellä Mercedekseni hansikaslokerossa odottamassa. Hyvä levy, mutta vituttaa se pinch harmoniccien määrä :D Mutta voi herranjumala, voiko tuosta prometheuksesta edes täällä puhua kun en sitä ainakaan musiikillisesti black metallina pidä :shock: !!! no joo.. vitsit vitsinä.

Tuli eilen kaljaa juotaessa katsottua tuo Live Inferno -DVD ja hienohan se meininki oli. Ilolla odotetaan tuska-sunnuntaita!
-Untamo-
Posts: 510
Joined: Mon May 15, 2006 5:25 pm
Location: Delfinaario

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by -Untamo- »

Oss1 wrote:
-Untamo- wrote:
Oss1 wrote: Ainoa vaatimus minulta uusille bändeille on se, että alottakaa seikkailunne aivan alusta. Punkista, Motörheadista saakka. Sieltä Quorthon sai inspiraationsa alkupään levyihinsä. Punk synnytti black metallin. Aloittakaa peruskivistä (Celtic Frost, Bathory, Discharge, Blasphemy, Hellhammer) ja muistakaa myös genren ikitimantit (Burzum, Emperor, Gorgoroth, Beherit, Mayhem...).
Eikö toi nyt ole vähintäänkin töppöä että näin ideologiaan sidonnaisen genren bändeille ladotaan jotain tiettyjä musiikillisia kulmakiviä joita täytyy seurata?
Se ideologia on lähtöisin näistä bändeistä, et sä sitä voi löytää mistään kaupanhyllyltä tai keskustelupalstalta. Quorthon sai idean soittaa sitä synkkää ja nihilististä kamaansa punk-bändeiltä ja Motörheadiltä. Toisen aallon soittajien idolit ovat taas nämä edellä mainitut Quorthon ynnä muut Celtic Frostit ja Blasphemyt.
Unohdin että Lemmy oli ensimmäinen satanisti. :roll:
Entä jos aloittelevaa Majestic Black Dickens bm-yhtyettä ei kiinnosta kuunnella sellaisia posereita kuten Cold Lake-Tomppaa tai kotimaan Impukoita?
Jos jannut ovat vaikka vuosikymmeniä tykitelleet Austin Osman Sparen tai Herbert Arthur Sloanen opeilla, eli ollaan oikeasti inessä siinä ajatusmaailmassa, toisin kuin jotkut viinanhuuruiset punkretkueet jotka yritti säikäytellä kotiäitejä. Pitäisikö siinäkin vaiheessa nostaa kädet ilmaan ja todeta että ei tästä mitään tule kun en kuunnellut nuorena miehenä DMDS-levyä?

Mitä mä nyt tässä yritän sanoa on että ime sykkivää.
Munamankeli
Posts: 1165
Joined: Tue Apr 22, 2003 9:10 am
Location: Turku, Helsinki

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Munamankeli »

Olli K wrote:
Mitä helvettiä tarkoittaa "enabloida"?
Ei tarkoita mitään, ei ainakaan psykologiassa tai filosofiassa. Tietotekniikassa sitä käytetään suorana väännöksenä sanasta 'enable'. Pannaan serveri päälle ja viedään koodi tai joku kikkula tuotantoon. Joku voi väittää muuta, mutta hän puhuu suulla suuremmalla. Toki tätä tai mitä tahansa vieraskielistä verbiä voidaan käyttää peittämään oman toiminnan tai ajattelun onttous, vaan se ei sinänsä muuta asiaa miksikään: hölynpöly on hölynpöyä jopa englanniksi.
Holden

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by Holden »

Munamankeli wrote:
Olli K wrote:
Mitä helvettiä tarkoittaa "enabloida"?
Ei tarkoita mitään, ei ainakaan psykologiassa tai filosofiassa. Tietotekniikassa sitä käytetään suorana väännöksenä sanasta 'enable'. Pannaan serveri päälle ja viedään koodi tai joku kikkula tuotantoon. Joku voi väittää muuta, mutta hän puhuu suulla suuremmalla. Toki tätä tai mitä tahansa vieraskielistä verbiä voidaan käyttää peittämään oman toiminnan tai ajattelun onttous, vaan se ei sinänsä muuta asiaa miksikään: hölynpöly on hölynpöyä jopa englanniksi.
Juuh. Liittyy vahvasti esim. just addiktiotutkimukseen. Wikipedia ihan riittävän asiallinen lähde näinkin tieteellisen diskurssiin.

edit. Vai onks tässä nyt joku periaattellinen juttu, että pitää väkyttää vastaan ja ulvoa hölynpölyä? Salettiin joku puun takaa kurkkiva, paskalle haiseva bm-jätkä vieny tyttöystävän ja/tai paikallinen Gaahl perseneitsyyden. Eikä ikuna edes ostanut kukkia tai soittanut! :evil:
StuG
Posts: 825
Joined: Sun Mar 09, 2003 10:25 am

Re: Black Metal ennen ja nyt

Post by StuG »

^ Sitä saa mitä tilaa.
Post Reply