Helloween

Raskaamman musiikin keskustelut
Post Reply
Sabbathman
Posts: 5639
Joined: Thu Dec 03, 2009 2:40 am
Location: Seinäjoki

Re: Helloween

Post by Sabbathman »

Jussi wrote:kiva kuulla mm. Power & Sole Survivor tuossa lopussa
Kyllä, melkein mitä tahansa muitakin hyviä noilta kahdelta levyltä on tervetullutta Keeper- ja Jericho- hittien lisäksi.
ploughman wrote:Aika pitkään antavat odottaa jos vasta lokakuussa 2017 tärähtää.
Joo tämä oli mahtava uutinen että tämä vihdoinkin tapahtuu...mutta herätelkää sitten kun on Suomen keikkapäivä tiedossa. En jaksa kytätä tätä kuukausikaupalla kuitenkaan.
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Helloween

Post by Nuclear Holocaust »

^
Eikös se aika mene paljon ratevammin, kun tiirailee odotellessa tipoittain ilmestyviä keikkojen YouTube puffeja? :P

BTW Hansu ei varmaankaan mahdottomasti tuohon laulupuoleen osallistu, kun ei se GR-vedoillakaan enää napostele. Lisäksi "hevosmiesten tietotoimisto" kertoi, että Hansu on aika väsy.

Onhan tässä tietysti aikaa levätä ja kasailla voimia, mut tuskinpa vanhan liiton rokki-ukko malttaa kiertuetta odottaessa täytellä Sudokuja kiikkutuolissa ja muuten chillailla.
Heinrich von Totschlag
Posts: 736
Joined: Sun Jul 27, 2003 8:13 pm
Location: Hauptstadt Höllesinki

Re: Helloween

Post by Heinrich von Totschlag »

Ihan viihdyttävä uutinenhan tämä on kaiken kaikkiaan. Hupaisia yksityiskohtia:

Kaitsu on lineupissa ennen Weikia. Paljonkohan tästä on väännetty?

Myös Ingon seikkailu videolla kummastuttaa. Ei siellä kuitenkaan Grapowia, Kuschia tai ketään muutakaan seikkaile. Toisaalta Ingolle ei enää tarvitse tuosta rahaa maksella.
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Helloween

Post by Nuclear Holocaust »

^
Ingolla on hyvä vedota maksavan yleisön nostalgian sävyttämiin tunteisiin, jos vaikka kukkaron nyörit heltiäis paremmin. :evil:
Archtur
Posts: 96
Joined: Sat Aug 24, 2002 10:17 am
Location: Hell On Earth
Contact:

Re: Helloween

Post by Archtur »

Heinrich von Totschlag wrote:Ihan viihdyttävä uutinenhan tämä on kaiken kaikkiaan. Hupaisia yksityiskohtia:

Kaitsu on lineupissa ennen Weikia. Paljonkohan tästä on väännetty?

Myös Ingon seikkailu videolla kummastuttaa. Ei siellä kuitenkaan Grapowia, Kuschia tai ketään muutakaan seikkaile. Toisaalta Ingolle ei enää tarvitse tuosta rahaa maksella.

Jaa-a.. Mene ja tiedä noista rahoista nyt, kun nimen omistaa Ingon velipuoli Weikathin mukaan...
Metal-Rules.com: Right… It’s time of very last question. You and Markus are the only remaining members from the early days but who actually owns the name Helloween these days?

Michael Weikath: Ingo’s step-brother.

Metal-Rules.com: Is it really like that?

Michael Weikath: Yeah, but he has no problem with us using that name because he fully supports us.

Metal-Rules.com: Do you have to give him some royalties, some money?

Michael Weikath: No, no. He doesn’t want any of that. He just wants to have a good life.

Metal-Rules.com: Great. I didn’t know that but sometime ago I heard a rumor that it’s Andi Deris who owns the name by himself but maybe it’s not true then?

Michael Weikath: It’s a rumor. You know, it’s always people thinking and it’s always to make up an interesting story that everybody goes what? If that was so I’m also not gay. I have no sexless children. I’m not traveling to Thailand. I don’t have a Japanese wife in Holland. “Laughs”

Metal-Rules.com: You don’t? “Laughs
http://www.metal-rules.com/metalnews/20 ... l-weikath/
Balm
Posts: 1200
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: Helloween

Post by Balm »

Archtur wrote:
Heinrich von Totschlag wrote:Toisaalta Ingolle ei enää tarvitse tuosta rahaa maksella.
Jaa-a.. Mene ja tiedä noista rahoista nyt, kun nimen omistaa Ingon velipuoli Weikathin mukaan...
Riippunee siitä, onko Ingoa aikoinaan merkattu biiseihin säveltäjäksi tai sovittajaksi, tms. Sittenhän perikunta saa normitekijänoikeuskorvaukset biisien esityksistä. Muistan lukeneeni jostain 80-luvun Metal Hammeristä että rahat jaettiin aina tasan (oisko ollu 7 osaan, bändi + pari manageria, vai miten se menikään).
Deleted User 12506

Re: Helloween

Post by Deleted User 12506 »

Tuosta Weikathin haastattelusta tulee sellainen käsitys ettei bändillä ole hajuakaan kuka bisnestä pyörittää, kunhan saa soittaa omaa musaa.

12-vuotiaana olisin varmasti antanut toisen munuaisen mahdollisuudesta nähdä Helloween livenä. Walls of Jericho ja Keeperit kun tuli kuunneltua puhki jo 80-luvun puolella. Myöhäisempi tuotanto onkin mennyt sitten aika pitkälti täysin ohi. Kaksi kertaa olen ohimennen bändin lavalla nähnyt, mm. Tavastialla 1996 (vai 1997?), jossa lämppärinä oli muuan Bruce Dickinson Skunkworksin kera, mutta jotenkin se ei vaan iskenyt yhtään. Täytyisi ehkä ottaa katsaus tuohon tuoreempaan tuotantoon!
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

Sabbathman wrote:
Jussi wrote:kiva kuulla mm. Power & Sole Survivor tuossa lopussa
Kyllä, melkein mitä tahansa muitakin hyviä noilta kahdelta levyltä on tervetullutta Keeper- ja Jericho- hittien lisäksi.
En tarkoittanutkaan juuri noita biisejä, vaan kaiken '87-88 tulvan jälkeen tuon toisen klassisen kauden huomioimista, joka toivottavasti tarkoittaa (mitä vain '94-2000) kappaleita Andin settiin.
Nuclear Holocaust wrote:BTW Hansu ei varmaankaan mahdottomasti tuohon laulupuoleen osallistu, kun ei se GR-vedoillakaan enää napostele. Lisäksi "hevosmiesten tietotoimisto" kertoi, että Hansu on aika väsy.
Miksei se vetäisi paria biisiä tuossakin, mitä kerran GammaRaynkin kanssa sen muutaman laulaa edelleen, mitä pystyy. Vetäisit ite pääsi pois perseestä ja käy itse keikalla toteamassa asia joskus :idea: Starlight oli heti videon aluksi myös.
Heinrich von Totschlag wrote:Kaitsu on lineupissa ennen Weikia. Paljonkohan tästä on väännetty?

Myös Ingon seikkailu videolla kummastuttaa. Ei siellä kuitenkaan Grapowia, Kuschia tai ketään muutakaan seikkaile. Toisaalta Ingolle ei enää tarvitse tuosta rahaa maksella.
Ei kai tuossa ole muuta, kuin vaihtelu: toinen current-alkuperäisjäsen Markus on kun ennen kitaristeja, niin 'joka toinen' on ihan looginen väli. Onhan Kiskekin ennen Deristä, aikaisempana jäsenenä. Jollainen (myöhempi) itse asiassa Weikathkin on jos Gentry/Second Hellit ymmärtää virallisesta sukupuusta Helloween-esiasteiksi & Weiki mainitaan tulleen omasta Powerfoolistaan bändiin.

Entä ketä muita siellä pitäisi Ulin ja Rollen lisäksi olla, kaikki 3-4 tuurirumpalia + Jörn Ellerbrock?
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Helloween

Post by Nuclear Holocaust »

Jussi wrote:
Nuclear Holocaust wrote:BTW Hansu ei varmaankaan mahdottomasti tuohon laulupuoleen osallistu, kun ei se GR-vedoillakaan enää napostele. Lisäksi "hevosmiesten tietotoimisto" kertoi, että Hansu on aika väsy.
Miksei se vetäisi paria biisiä tuossakin, mitä kerran GammaRaynkin kanssa sen muutaman laulaa edelleen, mitä pystyy. Vetäisit ite pääsi pois perseestä ja käy itse keikalla toteamassa asia joskus :idea: Starlight oli heti videon aluksi myös.
Kyllä olin vuosi sitten katsomassa Gammaa Epsoossa ja tuo jokusen rallin luikautti. Esitin tuossa aiemmin toiveen, että Hansu vetäisi keikan aluksi reippaalla kädellä Jerichoa, mutta tämä tuskin toteutuu. Muutamaan biisiin se varmaankin valitettavsti jää.

Tarkoitin lähinnä sitä, että tod.näk Hansu keskittyy enempi kitarointiin, sillä onhan lavalla kuitenkin myös se 'golden eran' päätoiminen laulaja.

Sekin nyt on yleisesti tiedossa, että laulaminen ei ole Hansun juttu, kun skitta/voxutus ei tuntunut luontevalta Helloweenissä ja GR:n osalta paluu mikin varteen tuli olosuhteiden pakosta, kun Ralfia ei napostellut treenit.

Mut sittehän tuo nähdään, kun on eka keikka veivattu.
Balm
Posts: 1200
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: Helloween

Post by Balm »

Nuclear Holocaust wrote:Sekin nyt on yleisesti tiedossa, että laulaminen ei ole Hansun juttu, kun skitta/voxutus ei tuntunut luontevalta Helloweenissä ja GR:n osalta paluu mikin varteen tuli olosuhteiden pakosta, kun Ralfia ei napostellut treenit.
Kyllä minä olen sen ymmärtänyt niin, että Hansen nimenomaan halusi jälleen laulaa kun palasi mikin varteen päätoimisesti '95. Scheepersin haku Priestin laulajaksi ja asuminen 300 km päässä tuntuivat ainakin omasta mielestä vähän tekosyiltä tuolloin kun haastiksissa asiaa avattiin aikoinaan. Hansen myös perusteli tuolloin, että oli kehittynyt kitaristina siinä määrin, ettei laulaminen ja soittaminen yhtä aikaa ollut enää ongelma, kuten 80-luvulla oli ollut.
Last edited by Balm on Fri Nov 18, 2016 6:03 am, edited 1 time in total.
Balm
Posts: 1200
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: Helloween

Post by Balm »

(tupla saatana)
tdride
Posts: 120
Joined: Sun Nov 10, 2002 7:17 pm

Re: Helloween

Post by tdride »

^näin määkin on ymmärtäny asian menneen.

Jossain haastattelussa Ralf sanoi oman asemansa bändissä muuttuneen jo siinäkin vaiheessa kun kumpikin kitaristi halusi laulaa leedejä Insanity & Genius -levylle.
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

Balm wrote:
Nuclear Holocaust wrote:Sekin nyt on yleisesti tiedossa, että laulaminen ei ole Hansun juttu, kun skitta/voxutus ei tuntunut luontevalta Helloweenissä ja GR:n osalta paluu mikin varteen tuli olosuhteiden pakosta, kun Ralfia ei napostellut treenit.
Kyllä minä olen sen ymmärtänyt niin, että Hansen nimenomaan halusi jälleen laulaa kun palasi mikin varteen päätoimisesti '95. Scheepersin haku Priestin laulajaksi ja asuminen 300 km päässä tuntuivat ainakin omasta mielestä vähän tekosyiltä tuolloin kun haastiksissa asiaa avattiin aikoinaan. Hansen myös perusteli tuolloin, että oli kehittynyt kitaristina siinä määrin, ettei laulaminen ja soittaminen yhtä aikaa ollut enää ongelma, kuten 80-luvulla oli ollut.
Jep, eihän se todellakaan "olosuhteiden pakosta" 20 vuotta ollut vokalistina :idea: nyt kun ääni on siinä kunnossa ettei kestäisi puoltakaan keikkaa, on oikeasti olosuhteiden pakosta tuo varamiespalvelu myös lavalla.

Ja mitä 'reippaalla kädellä'? Jos oikeasti mietit edes 2,5 h keikkaa, niin jo 2-3 Hansenin laulamaa biisiä alkuun on realistinen maksimi ihan varmasti heillä. Ja kun se eräs huoh-kaksikko vienee taas 30 min setistä, ei siinä voine alkaa syytämään 1 h per Helloween-vokalisti -tyyppisesti.
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Helloween

Post by Nuclear Holocaust »

OK jos on parempaa tietoa tai analyysiä.

Muistelin erästä haastattelua jossa Hansu sanoi, että alkoi laulamaan treeneissä, kun Ralf ei tullut sovitusti paikalle. Saattoihan tuo mennä niinkin, että oli kova hinku laulamaan, mutta ei kehdannut potkia Ralfia pihalle. Sitten piti keksiä tekosyitä ja selitellä jälkikäteen itseään huijaten.

Mulle -Jericho on se tärkein levy, joten sitä olisi kiva kuulla livenä enemmänkin. Toivoisin keikalta retrospektiivistä otetta ennemmin kuin tylsää hittiputkea.

Mutta ei tämä homma nyt kaadu siihen, jos Hansu ei vedäkään tunnin settiä alkuun. Riittäähän siinä Kisken vetämissä -Keepereissä nirvanan aineksia. Etenkin kun oletus oli, että häntä ei enää nähdä Helloweenin keulilla KOSKA mökö'mökö - en enää koskaan laula heavya.

Kiske left the group in ’93 after they released the maligned Chameleon, showing a waning interest in heavy metal and declared he would never return to the genre again.

-Loudwire
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

Nuclear Holocaust wrote:OK jos on parempaa tietoa tai analyysiä.

Muistelin erästä haastattelua jossa Hansu sanoi, että alkoi laulamaan treeneissä, kun Ralf ei tullut sovitusti paikalle. Saattoihan tuo mennä niinkin, että oli kova hinku laulamaan, mutta ei kehdannut potkia Ralfia pihalle. Sitten piti keksiä tekosyitä ja selitellä jälkikäteen itseään huijaten.
Aika monessakin haastattelussa on sanonut noita Balmin luettelemia syitä, joista tärkein on se että Ralf asui Stuttgartissa josta tuli (ymmärrettävästi vain viikonlopuiksi) aina Hampuriin niihin reeneihin. Matkaahan on autobahnista huolimatta sen 650 km. Joten Kai oli vetänyt -kuten kuulet jo Heading For Tomorrowin demoilta ja Sigh No Moren esituotantovaiheen biiseiltä- niitä tällä välin reenikämpillä aina ennenkin, jo GR:n alkuvuosienkin ajan. Hansen oli vielä työnnellyt Scheepersiä tuonne Priestin suuntaan koenauhan lähettämisellä yms. että pitäähän sitä vanhaan suosikkibändiinsä koettaa päästä. Ja sitten kun olivat keskustelleet em. ikuisen etäisyyshaasteen lisäksi siitä, mitä tapahtuisi jos JP ottaisi tämän remmiin, niin ratkaisu oli tuo '95 mukainen.
Nuclear Holocaust
Posts: 2770
Joined: Wed Dec 31, 2003 8:44 pm
Location: Kotka
Contact:

Re: Helloween

Post by Nuclear Holocaust »

OK pahoittelen huonoa asiantuntemusta. Hyppäsin Gamman kyytiin tosiaankin vasta -Power plantilla: "hetkonen, täällähän on tuttu mies mikin varressa" pohjalta. Aika ennen sitä ei ole ollut niin relevanttia.
Balm
Posts: 1200
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: Helloween

Post by Balm »

Tuossa 2 viikkoa sitten julkaisivat viimein myös Better Than Rawn ensimmäistä kertaa vinyylinä. Tuli luonnollisesti hankittua kokoelmaan. Alkuperäiseen biiisilistaan on lisättynä tuossa vinyylipainoksella myös Back On The Ground -biisi. Samalla kertaa julkaisivat uusintavinyylit Chameleonista ja Pink Bubbles Go Apesta.
Archon
Posts: 176
Joined: Fri May 29, 2009 10:56 am

Re: Helloween

Post by Archon »

Scheepers itse sanoi kerran, että loppubändi olisi halunnut hänen muuttavan Hampuriin, mutta mies ei ollut valmis jättämään "oikeata" työtään Stuttgartissa koska Gamma Raystä ei siihen aikaan tullut niin paljoa rahaa, että pelkästään sillä olisi kunnolla elänyt. Taisi myös sanoa, ettei jostain syystä ollut oikein koskaan pitänyt Hampurista kaupunkina.

Mutta uskoisin myös, ettei Hansen tosiaan itkenyt itseään uneen, vaikka laulumikin varteen taas "joutuikin". :P
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

^ sanoihan se Kai joskus haastattelussa paskoneen housuihinsa jännitytksestä LOTF:tä tehdessä, toivottavasti kuvaannollisesti :P
Balm wrote:Tuossa 2 viikkoa sitten julkaisivat viimein myös Better Than Rawn ensimmäistä kertaa vinyylinä. Tuli luonnollisesti hankittua kokoelmaan. Alkuperäiseen biiisilistaan on lisättynä tuossa vinyylipainoksella myös Back On The Ground -biisi. Samalla kertaa julkaisivat uusintavinyylit Chameleonista ja Pink Bubbles Go Apesta.
Japsiversion hengessä siis; olis kaiketi siihen mahtunut myös se US-bonus a Game We Shouldn't Play.

LP:istä puheenollen, ihmettelin taannoin täällä Oulun Äxässä kun käytetyissä tuli vastaan KOTSK2-vinyyli gatefoldina, eikä siinä mitään erikoista, mutta se ihmetytti kun Save Us oli kasuaalisti omalla, oikealla paikallaan eikä edes mitään mainintaa bonusbiisin läsnäolosta. Esimerkiksi omassa CD:ssäni on aina ollut se tuttu includes bonus track "Save Us"! -maininta takakannessa.

Mutta Discogs kertoo tuon olevan Kanadan painos sitten, mikä siellä oli 20€ 'huokeaan' hintaan kaupan. Knoppina näkyy olevaan HellOweeN -oo:na tuo maapallo, kuten oli myös kaverin p-amerikan RCA-painos CD:ssä, heikäläinen juttu ilmeisesti tehdä noin tuo logo silloin, jostain syystä. Mun vastaavassa kappaleessa on ollut kai kaikkien euroversioiden tavoin se kurpitsa. Skriiveriltä aikoinaan saadussa älppärissä myös :)
Heinrich von Totschlag
Posts: 736
Joined: Sun Jul 27, 2003 8:13 pm
Location: Hauptstadt Höllesinki

Re: Helloween

Post by Heinrich von Totschlag »

Jussi wrote:LP:istä puheenollen, ihmettelin taannoin täällä Oulun Äxässä kun käytetyissä tuli vastaan KOTSK2-vinyyli gatefoldina, eikä siinä mitään erikoista, mutta se ihmetytti kun Save Us oli kasuaalisti omalla, oikealla paikallaan eikä edes mitään mainintaa bonusbiisin läsnäolosta. Esimerkiksi omassa CD:ssäni on aina ollut se tuttu includes bonus track "Save Us"! -maininta takakannessa.
Joo, ei ollut euroversiossa tuota, ja seedeessäkin sen paikka oli sössitty. Jopa siinä määrin, että joskus takavuosina käsiini päätyneessä mp3-versiossa biisinnimet menivät puolivälistä miten sattui, kun bonusbiisiä ei huomioitu.

Tuo edellämainittu a Game We Shouldn't Play oli Better than Rawn expanded-cd-versiolla muutama vuosi sitten. Siitä jos vinyylin kevevät, niin voisi kuvitella päätyvän myös sinne.
Balm
Posts: 1200
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: Helloween

Post by Balm »

Jussi wrote:Japsiversion hengessä siis; olis kaiketi siihen mahtunut myös se US-bonus a Game We Shouldn't Play.
No tämä biisihän julkastiin Euroopassakin I Can -sinkulla. Tuota Better Than Rawn LP-version biisilistaa on hankala arvioida, miksi se on juuri sellainen kuin on. Ihan kuin aikoinaan olisi tehty vinyylimasteri japsijulkaisua varten, mutta sitten vaan jätetty julkaisematta. En tiijä. En kyllä tiijä sitäkään onko tuota ees tehty vinyylimasterina vai läntätty CD-masterista vinyyliprässi. Ihan hyvä saundi tuossa LP-versiossa kyllä omaan korvaan kuulostas olevan.
Ice
Posts: 2859
Joined: Wed Aug 28, 2002 7:11 am
Location: Helsinki
Contact:

Re: Helloween

Post by Ice »

Ihan toimiva coveri uutta Soulspelliä odotellessa.
[youtube]yi0eBfzPpps[/youtube]
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

^ onhan tuo tuolla < pari vuotta sitten jo laitettuna; mutta hyvä coveri :) oikeastaan tylsäksi äityvää alkuperäistä parempi, kun vaihtuvat laatuvokalistit pitävät mielenkiintoa yllä.

Nyt on eteläisen ameriikan jälkeen julkistaneet näitä "Pumpkins United" -keikkoja myös vanhan mantereemme puolelle: Englanti, Espanja, Italia & Saksa ainakin. Tyyliin 'the only show in southern Germany' tuosta viimeksimainitusta Stuttgartista ym. Saattoi olla joka maan kohdalla tuollainen maininta?

Mutta eiköhän tuosta alkutalvesta etiäpäinkin tule myös pohjoiseen hallikeikkojahan se meinaisi, mikä aina vain parempi.

edit: Ihmetys, kun spaniaardien 11 fb-kommentin joukossa ei ollut yhtäkään JAJAJAJAJAA! :ta :mrgreen:
matti
Posts: 252
Joined: Sat Apr 12, 2003 4:48 pm
Location: Helsinki

Re: Helloween

Post by matti »

No johan oli cover. :) Baileyn lisäksi en tunnistanut yhtään muuta nimeä mutta toimihan se tuntemattakin.
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Helloween

Post by Jussi »

matti wrote:No johan oli cover. :) Baileyn lisäksi en tunnistanut yhtään muuta nimeä mutta toimihan se tuntemattakin.
Ja senkin kirjoitit väärin :P mutta kyllä Blazen lisäksi pitäisi nämä lihavoidut ainakin tietää, vaikka olisi kuinka vähän heviä kuunneltuna viime aikoina:
Singers:
Arjen Lucassen
Blaze Bayley
Daisa Munhoz
Glauco Alves
Jefferson Albert
Manuela Saggioro
Matt Smith
Michael Vescera
Pedro Campos
Tim Ripper Owens
Victor Emeka
Daisa Munhoz on Vandroya-bändistä ja Matt Smith Theocracystä myös sellaisia, mutta toki nuorempia tekijöitä. Vesceran luulisi olevan esim. Loudnessistä, Ynkästä & Roland Grapowin levyiltä tuttu myös.
Post Reply